4 amici al bar... l'angolo dell'OT VI

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Ecco... mi piacerebbe entrare nella mente di quei 2 elettori per capire come sia possibile che ancora possano dare il loro voto a questa gentaccia... che è la stessa gentaccia che ha partorito e continua a partorire scandali e sperperi a non finire, che è manifestamente incapace di porre un freno a tutto ciò e che, nonostante questa incapacità si è riempita di privilegi senza alcun paragone.
Io solo questo vorrei capire...

Più che in testa dovresti entrargli nelle tasche e nell'orticello :cool:

perché non posso pensare che chi vota PD o PDL sia FAVOREVOLE allo spreco, alla corruzione, alla spartizione del potere e del denaro pubblico, all'inefficienza, all'intrallazzo assunto come metodo standard di comportamento, alla disonestà diffusa... e allora, visto che la fiera contrarietà a questi falsi valori e il voto a quei partiti SONO INCOMPATIBILI... come può essere possibile che questi lestofanti abbiano ancora qualcuno, che non siano i parenti stretti (ma io nemmeno se fossi il fratello di Renzi lo voterei!), che li voti dando loro quella fiducia che evidentemente è stata mal riposta fino ad oggi!?!?!?!

E mica le chiamano con quel nome le cose per cui votano. Le chiamano "diritti" :cool:
 
Big, tu chi voteresti?

Come o già detto mille volte oggi ri-voterei M5S.
Attenzione: solo 3 o 4 anni fa non avrei mai pensato di votare per Grillo perché ritenevo il suo movimento composto da fanatici fondamentalisti, per lo più provenienti da ambienti con i quali non ho mai avuto nulla a che spartire: centri sociali, sinistra estrema, verdi incalliti, animalisti, vegani, buddisti e chi più ne ha più ne metta.
Oggi non me ne frega niente di chi sta nel M5S, conta che è l'unico "partito" che ha i numeri per cacciare tutti gli altri.
 
Come o già detto mille volte oggi ri-voterei M5S.
Attenzione: solo 3 o 4 anni fa non avrei mai pensato di votare per Grillo perché ritenevo il suo movimento composto da fanatici fondamentalisti, per lo più provenienti da ambienti con i quali non ho mai avuto nulla a che spartire: centri sociali, sinistra estrema, verdi incalliti, animalisti, vegani, buddisti e chi più ne ha più ne metta.
Oggi non me ne frega niente di chi sta nel M5S, conta che è l'unico "partito" che ha i numeri per cacciare tutti gli altri.

Scusa, eh, ma ti senti coerente? Voglio dire : non ti sembra invece importantissimo votare sulla base delle persone che compongono quel partito? Non dico i militanti, ma almeno la classe dirigente di partito, quella sì!

Sai quale sarebbe il risultato se si avverasse quello che auspichi tu, Bigmad? Se il M5S avesse la maggioranza, PD e l'ex-PDL passerebbero all'opposizione (forse:rolleyes:), e loro avrebbero i numeri per governare. Ma Grillo e Casaleggio non sono i loro dirigenti di partito, sono solo i leader di movimento.
Quindi, in sintesi : se non sono capaci di fare i ns interessi oggi che hanno il 25% in Parlamento, perchè dovrebbero improvvisamente diventare capaci di farlo con il 51% domani?
Grillo è stato consultato da Renzi : la mia sensazione è che abbia veramente perso una chance. Il problema del M5S è che non ha la percezione concreta di essere dentro il Parlamento, poichè si comporta sempre e comunque come se fosse fuori. Quindi : strillando, attaccando, offendendo, sbraitando.
Tu si senti rappresentato da loro? Io no.

Quindi, se ho capito bene il tuo Bigmad-pensiero : non importa chi c'è nel M5S. L'importante è che spazzino via gli altri partiti, tutti tradizionali.
Vedo tre problemi :

1) per spazzare via qualcuno da un paese democratico, occorre andare alle elezioni;

2) se non conta la composizione del partito di governo, allora va bene anche un dittatore o un monarchico, fammi capire....?

3) per governare un Paese, non è sufficiente contestare e promettere : occorre averne le capacità ed avere maturato una certa esperienza in rapporti con il mondo politico, imprenditoriale, internazionale.

Ci sono politici delle precedenti legislature che hanno peccato di corruzione o paventata corruzione : ma attualmente, il Parlamento e il Governo italiano sono inondati di persone improvvisate e maldestre.

Che ci hanno rovinato nella politica interna perchè non vogliono realmente incentivare la crescita economica e rimediare alla disastrosa caduta etica dell'Italia, ma che ci hanno rovinato anche in termini di politica internazionale (vedi politica dello zerbino dinanzi alla Merkel e questione marò).
 
Oggi non me ne frega niente di chi sta nel M5S, conta che è l'unico "partito" che ha i numeri per cacciare tutti gli altri.



"I nostri oppositori accusano il nostro movimento e me in particolare di essere troppo intolleranti e belligeranti. Dicono che non vogliamo lavorare con gli altri partiti. Dicono che non siamo per nulla tedeschi, perchè ci rifiutiamo di lavorare con gli altri partiti politici. Sarebbe tipico tedesco avere tutti questi partiti? Devo ammettere una cosa: questi signori hanno abbastanza ragione: siamo intolleranti! Io mi sono dato un obiettivo: eliminare tutti questi partiti politici dalla Germania. Ci scambiano per uno di loro. Noi abbiamo uno scopo e lo perseguiremo fanaticamente e spietatamente fino alla morte!"
 


"I nostri oppositori accusano il nostro movimento e me in particolare di essere troppo intolleranti e belligeranti. Dicono che non vogliamo lavorare con gli altri partiti. Dicono che non siamo per nulla tedeschi, perchè ci rifiutiamo di lavorare con gli altri partiti politici. Sarebbe tipico tedesco avere tutti questi partiti? Devo ammettere una cosa: questi signori hanno abbastanza ragione: siamo intolleranti! Io mi sono dato un obiettivo: eliminare tutti questi partiti politici dalla Germania. Ci scambiano per uno di loro. Noi abbiamo uno scopo e lo perseguiremo fanaticamente e spietatamente fino alla morte!"

Il paragone mi sembra un po' eccessivo, in verità... :eek:
E comunque non serve un altro ventennio (quindicennio nel caso tedesco) + una guerra... basta una sola legislatura: un bel ripulisti e poi alle elezioni successive si voti pure chi si vuole... lo avranno pur capito, dopo il calcione preso nel di dietro, che in Italia è il popolo che comanda e non loro e che sono messi lì per essere al nostro servizio e non per fare i loro comodi.
 
Il paragone mi sembra un po' eccessivo, in verità... :eek:

Naturalmente è una forzatura per rendere l'idea ;)

E comunque non serve un altro ventennio (quindicennio nel caso tedesco) + una guerra... basta una sola legislatura: un bel ripulisti e poi alle elezioni successive si voti pure chi si vuole... lo avranno pur capito, dopo il calcione preso nel di dietro, che in Italia è il popolo che comanda e non loro e che sono messi lì per essere al nostro servizio e non per fare i loro comodi.

Poi verrebbero a governare i marziani? :cool:
 
Secondo me..in libere e democratiche elezioni.....vincerebbe ancora Silvio! :'(
 
Secondo me..in libere e democratiche elezioni.....vincerebbe ancora Silvio! :'(

Con gli avversari che si ritrova, lui col suo silenzio (strategico), giganteggia :yes:

Questa è una nazione che non impara dai propri errori. Alla situazione del 2011 mica ci siamo arrivati per (de)meriti altrui :cool:
 
Scusa, eh, ma ti senti coerente? Voglio dire : non ti sembra invece importantissimo votare sulla base delle persone che compongono quel partito? Non dico i militanti, ma almeno la classe dirigente di partito, quella sì!

1) che c'entra la coerenza? E comunque, essere coerenti vuol dire essere conseguenti con le proprie affermazioni/idee/propositi. Il mio proposito è liberare l'Italia dal cancro della lottizzazione, della raccomandazione, della spartizione, della becero partitocrazia, della corruzione, dall'impossibilità di fare le cose necessarie per non dispiacere gli interessi di qualcuno. La mia idea per farlo è quella di liberarmi di tutti i partiti e dei loro apparati collusi e invischiati con questo modo di amministrare attraverso un movimento che -essendo nuovo e formato da gente, per ora, integra e non contaminata- sembra avere le caratteristiche di "eticità" che ricerco e i "numeri" per raggiungere lo scopo. Coerentemente con l'idea e il proposito le mie affermazioni sono sempre state in quel senso... quindi si... sono coerente! :p:D

Sai quale sarebbe il risultato se si avverasse quello che auspichi tu, Bigmad? Se il M5S avesse la maggioranza, PD e l'ex-PDL passerebbero all'opposizione (forse:rolleyes:), e loro avrebbero i numeri per governare. Ma Grillo e Casaleggio non sono i loro dirigenti di partito, sono solo i leader di movimento.

Ma che hai scritto? :confused:
Se il M5S avesse la maggioranza... governerebbe e basta! PD e PDL insieme sarebbero la minoranza e in quanto tali, pur alleandosi tra loro non potrebbero governare. Non solo, ma sarebbero fortemente ridimensionati e dovrebbero fare un bel bagno di umiltà. Magari si convincerebbero finalmente che per vincere le elezioni bisogna essere onesti e competenti e non, per esempio, comprare senatori a suon di euro e promesse di circoscrizioni sicure per la rielezione...

Quindi, in sintesi : se non sono capaci di fare i ns interessi oggi che hanno il 25% in Parlamento, perchè dovrebbero improvvisamente diventare capaci di farlo con il 51% domani?

Come ho già scritto, quel 25% oggi è congelato perché PD e PDL si sono messi d'accordo al solo fine di "disinnescare" la bomba Grillo che stava per scoppiargli sotto le poltrone. Il 51% di domani renderà evidentemente inefficace ogni accordo tra avversari politici e metterà il M5S nella condizione di tutelare i ns interessi. A quel punto, anche se saranno un disastro (ma non lo credo), avrebbero in ogni caso già raggiunto l'obiettivo di tutelare i ns interessi nel migliore dei modi, perché avranno tolto dalle mani di questa piovra che è la casta politico finanziaria, tutti i gangli di potere: presidenti di enti e municipalizzate, consiglieri di amministrazione, banche, ministeri, sottosegretariati, dirigenti compiacenti, ecc ecc ecc... E questo, come nella pubblicità della carta di credito, "non ha prezzo!"



Grillo è stato consultato da Renzi : la mia sensazione è che abbia veramente perso una chance. Il problema del M5S è che non ha la percezione concreta di essere dentro il Parlamento, poichè si comporta sempre e comunque come se fosse fuori. Quindi : strillando, attaccando, offendendo, sbraitando.
Tu si senti rappresentato da loro? Io no.
Io non mi sento rappresentato dagli altri.
Non si vota solo per "premiare", si vota anche per "punire": se chi ho votato fino ad oggi mi delude, per punirlo voto un altro.
Poi, Grillo ha fatto bene: non puoi allearti con quelli che stai combattendo.

Quindi, se ho capito bene il tuo Bigmad-pensiero : non importa chi c'è nel M5S. L'importante è che spazzino via gli altri partiti, tutti tradizionali.
Esattamente. Aggiungo anche che non è un avversione per l'ideologia dei partiti tradizionali: socialismo, comunismo, liberismo intese come filosofie politiche hanno grande dignità e meritano rispetto. E' chi rappresenta oggi quegli ideali che non lo merita, per come ha gestito la responsabilità che la gente gli ha dato.


Vedo tre problemi :

1) per spazzare via qualcuno da un paese democratico, occorre andare alle elezioni;

2) se non conta la composizione del partito di governo, allora va bene anche un dittatore o un monarchico, fammi capire....?

3) per governare un Paese, non è sufficiente contestare e promettere : occorre averne le capacità ed avere maturato una certa esperienza in rapporti con il mondo politico, imprenditoriale, internazionale.

1) e io non vedo l'ora di votare... mica sono un golpista!
2) chevvordì? Il M5S vince, esprimerà dei ministri e governerà per 5 anni. Poi si vota di nuovo e chi vince governa... che c'entrano i re e i dittatori?
3) a parte che sono certo che tra i 5 stelle ci sia gente altrettanto competente rispetto a quella che ha governato fino ad ora, a parte il fatto che i ministri non devono essere necessariamente essere scelti tra gli eletti, ma possono essere personalità di rilievo negli specifici settori di governo... ma quello che fingi di non capire è che questo è un problema secondario: l'enorme successo sarà che se a governare ci sarà il M5S... non ci saranno gli altri! (e già basta e avanza!)

Ci sono politici delle precedenti legislature che hanno peccato di corruzione o paventata corruzione : ma attualmente, il Parlamento e il Governo italiano sono inondati di persone improvvisate e maldestre.

Che ci hanno rovinato nella politica interna perchè non vogliono realmente incentivare la crescita economica e rimediare alla disastrosa caduta etica dell'Italia, ma che ci hanno rovinato anche in termini di politica internazionale (vedi politica dello zerbino dinanzi alla Merkel e questione marò).

Questo mi sembra un motivo ulteriore per mandarli a casa.
 
Secondo me..in libere e democratiche elezioni.....vincerebbe ancora Silvio! :'(

Con gli avversari che si ritrova, lui col suo silenzio (strategico), giganteggia :yes:


e questo per me è incomprensibile.
Non nego che abbia carisma e che sappia "incantare", ma solo per le vicende legate al bunga bunga e dintorni (spero che la vostra memoria sia puntuale e precisa come la mia) più che la figura dello "statista" consegnerei alla storia la figura di un vecchietto con qualche disturbo sessuale. Se poi aggiungiamo anche la compravendita dei senatori e chissà quante altre cose dette e non dette sulla gestione degli affari sia privati che pubblici... io non trovo un solo motivo per votarlo. Ah... e naturalmente anche il fatto che quasi nulla di tutto quello che ha mai promesso si è realizzato.
 
I sondaggi danno in testa la sua coalizione.
 
A quel punto, anche se saranno un disastro (ma non lo credo), avrebbero in ogni caso già raggiunto l'obiettivo di tutelare i ns interessi

nostri di chi? :cool:

3) a parte che sono certo che tra i 5 stelle ci sia gente altrettanto...

... italiana di quella che è al governo adesso :yes:

a parte il fatto che i ministri non devono essere necessariamente essere scelti tra gli eletti, ma possono essere personalità di rilievo negli specifici settori di governo...

quindi dagli stessi gangli di potere che il M5S sconfiggerebbe? :D

e questo per me è incomprensibile.

Ce ne eravamo accorti :o
 
Domani fiducia a Renzi...e per un po' ce lo teniamo...:rolleyes:
 
nostri di chi? :cool:



... italiana di quella che è al governo adesso :yes:



quindi dagli stessi gangli di potere che il M5S sconfiggerebbe? :D



Ce ne eravamo accorti :o
perché invece non me lo dai tu qualche buon motivo per continuare a votare quelli lì??? :o
 
Lo schema politico italiano e' sin troppo ovvio.
Grillo sta rappresentando un problema serissimo in quanto si e' dimostrato non interessato a farsi comprare con i soliti accordi di palazzo. E' dunque molto pericoloso, cosi' come lo sono i milioni di itliani furibondi.

La pressione di Grillo ha forzato la mano ai partiti, che hanno forazatamente cominciato a parlare di tagli vari (fiato sul collo).

Renzi ha capito che con Letta al potere si sarebbe bruciato a fuoco lento e chi manovra dietro alle quinte ha dovuto cercare un altro papabile (Renzi appunto) per tenere la massa a bada, fare le "riforme" (alias cambiare costituzione e regole per mantenere il potere e imbavagliare opposizioni e magistratura invece di farla funzionare davvero) e trovare un sostituto guardabile a Berlusconi (alleato di Renzi neanche troppo di nascosto).

Alla luce di quanto riportato, a meno che non sopravvengono fatti grossi (morte del presidente per esempio), prevedo ALMENO DUE ANNI DI GOVERNO DI RENZI, dove oltre a fare "le riforme" nel senso che ho dato sopra, buttera' un po' di fumo negli occhi degli italiani per evitare che la gente prendendo coscienza riesca a creare problemi a questa classe politica.

Ci sono poi discorsi di politica mondiale che si innestano, per cui non pensate che chi ha le bombe non comandi. Guadrate che l'Italia non e' una nazione totalmente indipendente. E chi governa queste cose le sa.
 
perché invece non me lo dai tu qualche buon motivo per continuare a votare quelli lì??? :o

dammi tu un buon motivo per continuare a votare qualcuno a tutti i costi :o

Lo schema politico italiano e' sin troppo ovvio.
Grillo sta rappresentando un problema serissimo in quanto si e' dimostrato non interessato a farsi comprare con i soliti accordi di palazzo. E' dunque molto pericoloso, cosi' come lo sono i milioni di itliani furibondi.

La pressione di Grillo ha forzato la mano ai partiti, che hanno forazatamente cominciato a parlare di tagli vari (fiato sul collo).

Renzi ha capito che con Letta al potere si sarebbe bruciato a fuoco lento e chi manovra dietro alle quinte ha dovuto cercare un altro papabile (Renzi appunto) per tenere la massa a bada, fare le "riforme" (alias cambiare costituzione e regole per mantenere il potere e imbavagliare opposizioni e magistratura invece di farla funzionare davvero) e trovare un sostituto guardabile a Berlusconi (alleato di Renzi neanche troppo di nascosto).

Alla luce di quanto riportato, a meno che non sopravvengono fatti grossi (morte del presidente per esempio), prevedo ALMENO DUE ANNI DI GOVERNO DI RENZI, dove oltre a fare "le riforme" nel senso che ho dato sopra, buttera' un po' di fumo negli occhi degli italiani per evitare che la gente prendendo coscienza riesca a creare problemi a questa classe politica.

Ci sono poi discorsi di politica mondiale che si innestano, per cui non pensate che chi ha le bombe non comandi. Guadrate che l'Italia non e' una nazione totalmente indipendente. E chi governa queste cose le sa.

non credo sia così. La vera partita secondo me è "elezioni europee". Grillo ha dato buca alla Sardegna, semplicemente perchè sa che avrebbe preso meno voti (alle regionali si vota scegliendo direttamente le persone e il M5S avrebbe presentato sconosciuti). Ciò non se lo può permettere, perchè poi ci sarebbe stata una ricaduta anche sulle consultazioni europee cosa che avrebbe infilato il M5S in un vortice recessivo (in termini di voti). Meglio allora rinunciare al fortino "Sardegna" e giocarsi una bella partita alle europee, perchè se sfonda lì può rivendersi il successo anche internamente. Ha infatti cominciato a mandare tutti i cavalli di razza (Di Maio, Di Battista, Fico) in giro per le TV e per l'Italia a fare una campagna elettorale strisciante, mentre lui fa operazioni mediatiche di clamore in streaming degne del miglior Berlusconi che spazzola la sedia su cui si è seduto Travaglio a Servizio Pubblico. Solo uno che ha votato convintamente negli ultimi 20 anni quelli che ci hanno mandato alla rovina può ricascarci e questo Casaleggio lo sa. D'altronde chi nasce tondo non muore quadrato :o
 
dammi tu un buon motivo per continuare a votare qualcuno a tutti i costi :o

Questo è semplice:
perché chi non vota non decide e lo lascia fare agli altri e permettere al 50% delle persone di decidere per il restante 50% mi sembra una delega eccessiva.
Poi.
Chi non vota o lo fa perché
1) è disgustato e pensa che sia inutile o
2) perché pensa che un elevato astensionismo sia comunque un segnale di cui qualcuno deve tener conto.
Beh...
1) se è disgustato può esserlo solamente rispetto a chi i danni fino ad oggi li ha fatti e non nei confronti di chi non ha avuto responsabilità di governo... quindi votare contro questi non è affatto inutile e
2) se pensa che a chi vince le elezioni possa importare qualcosa se il 70% degli elettori si è astenuto... sbaglia. Chi vince, anche se votassero in 30 elettori, governerebbe ugualmente dicendo magari di avere avuto il 40% dei consensi (12 voti nell'esempio) e degli astenuti se ne fregherebbe: non esiste il "quorum" nelle elezioni politiche.



Solo uno che ha votato convintamente negli ultimi 20 anni quelli che ci hanno mandato alla rovina può ricascarci e questo Casaleggio lo sa. D'altronde chi nasce tondo non muore quadrato :o
Allora la pensi anche tu come me! :D E quindi anche tu non hai alternativa se non quella di votare M5S, visto che astenersi non serve a niente! :D:p
 
1) se è disgustato può esserlo solamente rispetto a chi i danni fino ad oggi li ha fatti e non nei confronti di chi non ha avuto responsabilità di governo... quindi votare contro questi non è affatto inutile e
2) se pensa che a chi vince le elezioni possa importare qualcosa se il 70% degli elettori si è astenuto... sbaglia. Chi vince, anche se votassero in 30 elettori, governerebbe ugualmente dicendo magari di avere avuto il 40% dei consensi (12 voti nell'esempio) e degli astenuti se ne fregherebbe: non esiste il "quorum" nelle elezioni politiche.

1) ma ha avuto responsabilità di aver mandato al governo chi ha governato
2) scenario da valutare all'occorrenza. Finchè non si verifica, sono chiacchiere da bar. Non voto perchè ho di meglio da fare che barrae con le mie mani la mia fregatura ;)

Allora la pensi anche tu come me!

Hai sbagliato completamente strada mi sa :o
 
1) ma ha avuto responsabilità di aver mandato al governo chi ha governato
2) scenario da valutare all'occorrenza. Finchè non si verifica, sono chiacchiere da bar. Non voto perchè ho di meglio da fare che barrae con le mie mani la mia fregatura ;)

1) anche io ho avuto un mezzo "mancamento" quando ho visto in streaming le consultazioni tra Bersani e Crimi con la Lombardi. Ho pensato che il M5S avesse perso un'occasione più unica che rara di andare a decidere sul serio per il meglio di questo paese. Poi però ho ragionato e ho pensato che se ci fosse andato avrebbe sigillato un patto col Diavolo e si sarebbe impantanato negli equilibrismi della vecchia politica. Hanno fatto bene a non mischiarsi. Si è mischiato invece chi, prima delle elezioni aveva spergiurato: "Mai più larghe intese, mai più con gli avversari..." a sottolineare l'attaccamento alla poltrona e il totale disinteresse per la coerenza.

2) cosa ci sarebbe da valutare? Nelle elezioni non esiste il quorum, quindi se votiamo solo te io e Broken brick, le elezioni valgono e se tu e broken votate PD, il PD becca il 66% dei voti validi e governa legittimamente... del 99,99% di astenuti non gliene fregherebbe una cippa lippa... e io aggiungo pure "giustamente"! E' colpa di chi si astiene se votano solo in 3, non di chi prende quei 3 voti. Se non barri non decidi e proprio perché non lo fai ti meriti tutte le fregature possibili (ovviamente rispetto a chi viene eletto)
 
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