harley-law
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Quando scrivi noi, chi intendi ? Chi siete ?
a Putin interessa il Donbass perchè ha il secondo deposito di gas naturale in Europa
- Creatore Discussione vinkor
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Quando scrivi noi, chi intendi ? Chi siete ?
Alice88
Bunny
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Nello scenario in cui stava prima era destinata a sfaldarsi e ridursi subito a vassallo degli USA.
Ed è la politica USA ad averla portata nelle braccia, non troppo sicure della Cina.
Per ora ha guadagnato qualche anno.
Può darsi che la Cina non riuscirà a fagocitarla perché non credo che l'India lo accetterebbe e a quel punto neanche gli USA.
Alice88
Bunny
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Non sono affato "gli stessi".
Il "fiorire di ragioni" le stanno sfornando gli USA per distogliere dalle vere ragioni che sono sempre quelle della Nato che si espande a Est.
Alice88
Bunny
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"noi" st@pidi
9999
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La Russia che si espande ad ovest invece va bene? Se la Nato si espande ad est - espressione in malafede, tra l'altro - e' aggressivita' mentre invece se lo zio si espande non la e'?
ale.v
ἐποχή ἀπάθεια ἀπορέω
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Si, qui sul forum sono grossomodo sempre gli stessi nick che stanno diffondendo le ragioni della russia.
Se poi provengono dal sito "matriosche e alitosi" oppure da "geopolitica e pagliata" non è essenziale. L'essenziale è giustificare la russia.
E non ce l'ho con vinkor che sebbene mi appaia "schierato"*, mi sembra che spesso abbia offerto spunti interessanti e argomentati.
*
che poi ognuno si può schierare come preferisce, non che mi importi molto, al massimo mi incuriosisce il fatto che alcuni sembrano proprio letteralmente innamorati di putin
Alice88
Bunny
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Qui la malafede è solo tua perché la Russia non si è espansa proprio per niente a Ovest.
9999
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Ma va? Quindi la Bielorussia non conta nulla?
la desolante tristezza, e' constatare non solo l'ignoranza ma la mancanza di voler porvi rimedio
List of countries by natural gas proven reserves - Wikipedia
Le cifre corrispondono grossomodo a quelle nell'articolo da te postato.
Il problema e' che tu non hai nemmeno provato a capirle le cifre, ma ti sei fermato a ..'se lo dice il NyT allora sara' giusto'. Ti hanno fotografato solo una parte della realta confidando nella tua ignoranza e mancanza di capacita' analitiche.
Come ribadito:
1-La Russia riserve quasi 50 volte superiori a quelle Ucraine, con probabilita' che il divario aumenti visto che molti territori russi sono poco accessibili.
2-Seppure venissero sfruttate coprirebbero a malapena il consumo interno
3-Non tutto il gas ucraino viene prodotto nel Donbas, anzi.
Quello che ha messo in mostra come la maggioranza sia composta da pecore che si muovo nel gregge in totale assenza di pensiero critico.
M
Membro cancellato 159123
Guest
Se vuoi ti posto l’elenco delle guerre iniziate dai russi dal 2000 ad oggi (cose tipo cecenia, georgia)
Se vuoi ti elenco molti attacchi infornatici all’ occidente
Se vuoi ti elenco le violazioni di confine di aerei russi a paesi nato (ci può stare) e neutrali
M
Membro cancellato 159123
Guest
Dimenticavo
Se vuoi ti posto l’elenco dei territori stranieri occupati militarmente dall’ occidente e poi annessi
Eccolo qui
Nulla
Ora posta quello di quelli dalla Russia dal 2000 ad oggi
Poi io lo completo
vinkor
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a me fanno pena tutti quei poveretti che han perso la vita, vista distrutta la casa e persi tutti i beni
quelli che continuano a soffrire sotto le bombe, nascosti nelle cantine, senza riscaldamento, acqua e cibo
e anche i giovani soldati russi di vent'anni che non hanno neanche cominciato a vivere e sono stati inviati
a morire in una terra amica, magari di origine dei propri nonni
la sovranità mi interessa poco, oltretutto basta leggere un po'la storia dell'Ucraina e si scopre che è un paese
artificiale creato da Lenin esattamente un secolo fa, solo perchè faceva comunque parte dell'Unione Sovietica
e dunque i confini erano solo amministrativi e neanche per cose importanti
prima la parte occidentale faceva parte della Polonia o dell'impero austro-ungarico
l'est invece fece quasi sempre parte dell'impero zarista
e dopo la fine di questa guerra probabilmente si tornerà a ripristinare questa divisione storica
ci si poteva mettere d'accordo prima ma i nazionalisti ucraini non erano d'accordo
loro volevano l'Ucraina di BANDERA proprio un bel personaggio che ha parecchi monumenti in Ucraina
un nazionalista che ne combinò di tutti i colori e che venne assassinato nel 1959 dal KGB a Monaco dove si era rifugiato
il battaglione di Azov e le altre squadre speciali si rifanno a questo singolare personaggio al quale probabilmente si
ispira anche Zelezny
a proposito lunedì prossimo LA7 trasmette alle 21.30 la prima puntata del suo serial "Servitore del popolo"
da cui partì' la sua carriera e che prese il nome del suo partito col quale vinse le elezioni nel 2019 col 73% dei voti
mi ricorda il nostro Berlusconi, lo guarderò con curiosità
la sua campagna elettorale era improntata sul soluzione della questione del Donbass ma non volle mai
trattare coi rappresentanti delle due repubbliche che dileggiò come terroristi, promessa mantenuta al suo elettorato!
l'altra promessa era di colpire la corruzione degli oligarchi, invece il più potente gli pagò la campagna elettorale
ed è lo stesso che sovvenziona il battaglione d'Azov e le altre squadre speciali
gli oligarchi se ne sono andati all'inizio della guerra coi jet privati dopo aver trasferito i loro capitali nei paradisi fiscali
in questi Pandora Paper ha scoperto anche i soldi di Zelensky, poi anche la villa da 4 milioni di euro a Forte dei Marmi
chissà come se li è guadagnati!
gaglioffo
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ammesso fosse così.... quindi tutti i putinisti italiani che dicevano "dobbiamo fare i nostri interessi e tirarci fuori" stavano sparando una doppia stupidaggine?
scoppiettante
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Sono decine gli stati occupati dagli USA, Italia compresa. E non siamo neppure anglofoni, ci tocca imparare la lingua dell'occupante.
Ultima modifica:
scoppiettante
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In più c'è da considerare il costo di estrazione. Il gas c'è in tutto il pianeta ma quello economico da estrarre è solo in alcune zone. L'Ucraina non fa parte di queste zone: per estrarre il suo gas serve il fracking, che va ad impattare sulle falde acquifere e non è quindi gradito in zone popolose. Se così non fosse lo avrebbero già iniziato a estrarre da 40 anni.
Il concetto è lo stesso del petrolio. In Arabia l'estrazione costa 1-2$ al barile, in altri posti costa 60$ al barile.
Se uno volesse spendere 2000$ al barile probabilmente troverebbe il petrolio anche in mezzo all'oceano Atlantico, sotto 3000 metri di acqua e 1000 metri di roccia.
vinkor
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tornando al thread da me aperto
vorrei dire che ogni tanto apro thread provocatori o che mi hanno incuriosito nel mio girovagare in internet
non è detto che io creda in quello che scrivo perchè non è frutto del mio pensiero, ma di altri
per esempio non credo a questa ipotesi che la Russia si sia interessata al Donbass per le sue ricchezze di gas
dato che ne ha a sufficienza e avanza da esportarne in tutto il mondo
il motivo principale è difendere i russi che colà vivono e che furono maltrattati dal nuovo governo dopo il colpo
di stato del 2014
in secondo luogo il Donbass ha una posizione strategica per la Russia, vicina al confine sud russo e a nord
della Crimea
questi sono in veri motivi secondo me, poi non guasta che il Donbass sia industriale, mi risulta che l'industria
sia stata creata dall'URSS e che abbia ricchezze quali gas, carbone ed altre materie prime
vorrei dire che ogni tanto apro thread provocatori o che mi hanno incuriosito nel mio girovagare in internet
non è detto che io creda in quello che scrivo perchè non è frutto del mio pensiero, ma di altri
per esempio non credo a questa ipotesi che la Russia si sia interessata al Donbass per le sue ricchezze di gas
dato che ne ha a sufficienza e avanza da esportarne in tutto il mondo
il motivo principale è difendere i russi che colà vivono e che furono maltrattati dal nuovo governo dopo il colpo
di stato del 2014
in secondo luogo il Donbass ha una posizione strategica per la Russia, vicina al confine sud russo e a nord
della Crimea
questi sono in veri motivi secondo me, poi non guasta che il Donbass sia industriale, mi risulta che l'industria
sia stata creata dall'URSS e che abbia ricchezze quali gas, carbone ed altre materie prime
goodseeds
culto montecalvario
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Esatto.
Ma possiamo anche dire che maltrattare le popolazioni russofone del dombas e della Crimea e stato il più scoperto e stupido degli errori compiuti da chi ha ideato l annessione della ucraina al blocco Nato.capisciamme'
vinkor
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secondo le ultime notizie
Ucraina e Russia avrebbero deciso di dividersi il Donbass
la Russia si terrebbe la parte già conquistata
l'Ucraina quella che ancora controlla
io ne dubito in quanto pare che i russi stiano spostando
le loro truppe proprio verso il Donbass per conquistare
la parte rimanente delle due provincie non ancora in loro mani
si parla anche di un prossimo incontro in Turchia fra
Zelensky e Putin, ma questo ultimo disse recentemente che
sarebbe disposto a incontrare Zelensky solo dopo aver raggiunto
accordi importanti già pronti da firmare
anche i leader occidentali andrebbero incontrati solo dopo che
questi ultimi avrebbero smaltito la sbornia americana
e come dargli torto? sono tutti Biden-dipendenti!
Ucraina e Russia avrebbero deciso di dividersi il Donbass
la Russia si terrebbe la parte già conquistata
l'Ucraina quella che ancora controlla
io ne dubito in quanto pare che i russi stiano spostando
le loro truppe proprio verso il Donbass per conquistare
la parte rimanente delle due provincie non ancora in loro mani
si parla anche di un prossimo incontro in Turchia fra
Zelensky e Putin, ma questo ultimo disse recentemente che
sarebbe disposto a incontrare Zelensky solo dopo aver raggiunto
accordi importanti già pronti da firmare
anche i leader occidentali andrebbero incontrati solo dopo che
questi ultimi avrebbero smaltito la sbornia americana
e come dargli torto? sono tutti Biden-dipendenti!
togliamo corto l'incontro risolutore deve avvenire tra Putin e il presidente USA (sperando che non sia un neocon tipo Biden) gli altri sono tutti comparse. qui qualcuno sta spingendo per il conflitto mondiale e questo qualcuno non è Putin