Agosto 2007, chi c'ha capito qualcosa scagli il primo post

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Agosto 2007, chi c'ha capito qualcosa scagli il primo post

  • tutto chiaro: la supercazzola taglia i tassi e sblinda immette liquidita' per rifinanziare antani

    Voti: 10 58,8%
  • ero al mare

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  • ero in montagna

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  • non ho capito la domanda

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fever7 ha scritto:
come giudichi le responsabilità delle società di rating...moodye e co che di fatto han dato tripla A a tanti bei abs (che ora tanto belli non son più... :rolleyes:



Sorvegliando con compiacenza e con i documenti forniti dai collocatori i rusultati, mi sembra siano sempre gli stessi.

Bisognerebbe sirvegliare....la sorveglianza.

I rating vanno bene, fino che le cose vanno bene.
Un po' come l'analisi tecnica.
 
giemmeppi ha scritto:
..pensavo che fosse stato già dimostrato nel 2000, che ste società sono 1 sòla... o ricordo male? e nel 1987 come andò?


Si dice che la storia abbia corsi e ricorsi.

Solita musica.
 
skepsi ha scritto:
Abbi pazienza ma quando parli dei mercati globali non è come parlare del tuo vicino di casa.

Il mercato deve tagliare i rami marci.
Ma se i rami marci stanno dentro i fondi monetari, i fondi pensione, le gpm, nei dossier titoli di tutti quanti, mi spieghi da buon esegeta come si fa a toglierli questi rami marci.
Li realizzi sul mercato che non li vuole prezzare?
O dici a migliaia di persone "signori la festa è finita"?

Stento veramente a comprendere come si ragiona delle volte.

Se i rami marci fossero anche tanti, ma fossero stati distribuiti a così tanta gente da rendere a livello globale il problema "relativamente significativo",ma a livello individuale, secondo una struttura di portafoglio abbastanza diversificata da rendere "trascurabile" per i portafogli poco esposti al mercato immobiliare un tracollo di questo mercato, non ci sarebbe nessun problema a dire "signori la festa è finita". I portafogli ottimali, il rischio lo avrebbero coperto con strumenti adeguati per avere un ritorno in tutti i casi certo, chi fallirebbe sarebbero gli sconsiderati che hanno creato fondi appositi per un mercato che ormai da anni si sapeva che sarebbe esploso, vedi hedge Bear Stern.

Proprio perchè il mercato globale non è il giardino del mio vicino di casa, ci saranno persone più accorte e persone meno accorte, non sarà presente solo uno dei due tipi di investitore. Quelli accorti avranno preso le loro belle precauzioni, quelli meno accorti, se avranno in futuro altre possibilità, sarebbe meglio che imparassero dai loro errori. Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
 
DocHoliday3 ha scritto:
...ma infatti, l'iniezione oppure il drenaggio di liquidità da parte delle banche centrali sono azioni correnti ed ordinarie, e non sono del tutto correlate con le scelte sui tassi. quello che è straordinario è l'entità e l'improvviso cambio di direzione, anche se ci sono chiaramente delle ragioni.


il cambio di direzione?

ovvero l'immissione di liquidita' con l'asta alle banche rispetto alla serie di rialzi dei tassi?

non lo vedo questo cambio di direzione...

con l'"immissione di liquidita'" hanno solo azionato un ammortizzatore in alto (tra BCE e banche) per attenuare il contraccolpo proveniente dal basso (tra banche e "consumatori finali" del credito)

certo, se questo non dovesse bastare, e i rischi ci sono vista l'orgia che c'e' stata nei quartieri bassi, eviteranno di proseguire coi rialzi, almeno a questo ritmo...

...ma da qui a iniziare una nuova stagione di tassi in discesa ce ne passa !!!


vediamo che fa la BCE a settembre, vediamo che fa la FED...


PS: questo "gridare" all'immissione di liquidita', questo "confonderla" con il taglio dei tassi...
non vorrei che fosse pilotato, per far entrare a questi prezzi in borsa il solito parco buoi, con la scusa che "era uno storno momentaneo, ovvero un'occasione di acquisto", mentre "i profitti aziendali sono alti e l'economia e' solida"...
...non dimenticate che tutto questo bordello e' solo una parte di quello che succedera': e' solo il lato "danni da cartolarizzazione e finanza allegra": l'impatto della bolla immobiliare sui consumi, specie in USA, ancora deve "risultare"...


ciao
 
laplace77 ha scritto:
PS: questo "gridare" all'immissione di liquidita', questo "confonderla" con il taglio dei tassi...
non vorrei che fosse pilotato, per far entrare a questi prezzi in borsa il solito parco buoi, con la scusa che "era uno storno momentaneo, ovvero un'occasione di acquisto", mentre "i profitti aziendali sono alti e l'economia e' solida"...
...non dimenticate che tutto questo bordello e' solo una parte di quello che succedera': e' solo il lato "danni da cartolarizzazione e finanza allegra": l'impatto della bolla immobiliare sui consumi, specie in USA, ancora deve "risultare"...

Proviamo ad essere pessimisti. Ancora per un annetto la borsa, tra alti e bassi, resta a questi livelli. Tra uno o due anni inizia a farsi sentire il tracollo dei consumi a causa della mancanza di disponibilità liquide; default delle famiglie, riscossioni delle case, gente che finisce in affitto. Affitti "bassi" concessi dalle banche, future proprietarie delle case ipotecate, dopo un crollo temporaneo dei consumi, a fronte di affitti più bassi e impoverimento delle famiglie (perchè non hanno più gli immobili e le rate degli ex mutui sono risparmi perduti), ma rinnovato potere di acquisto dato dalla minore incidenza del "tetto" sul salario, i consumi potrebbero riprendere e si potrebbe pure assistere ad una ripresa del risparmio. Tempo 5 anni e tutto correrà come prima ... a meno di rivoluzioni sociali ...
 
laplace77 ha scritto:
non credo...

dice: ma perche' non abbassano i tassi invece di immettere liquidita'???

in qualche post in giro su questo forum, ho letto che questo straordinario evento, non e' poi cosi' straordinario, se non nella sua "concentrazione".

qualcuno diceva che, con i 98G€ di ieri, la BCE ha fatto in un giorno la meta' quello che fa di solito in una settimana: VENDE, anzi AFFITTA le BANCONOTE alle banche.

per questo parlano di liquidita' e di "mercati monetari".
(please astenersi commenti sul signoraggio, che senno' non ne usciamo!)

due domande:
- che ne pensi tu, del signoraggio: teoria antieuropeista reazionaria, o inquietante premonizione sull'insolvibilità di fondo delle banche, alla luce dell'attuale crisi?
- è inquietante anche questo bisogno spasmodico di liquidi in pieno ferragosto? che succederà dal 27, al ritorno dalle vacanze?
 
giemmeppi ha scritto:
due domande:
- che ne pensi tu, del signoraggio: teoria antieuropeista reazionaria, o inquietante premonizione sull'insolvibilità di fondo delle banche, alla luce dell'attuale crisi?
- è inquietante anche questo bisogno spasmodico di liquidi in pieno ferragosto? che succederà dal 27, al ritorno dalle vacanze?

in termini di "teoria antieuropeista reazionaria" non mi ha mai interessato, thx...


ma un discorso analogo, se non erro, lo fanno pure LaRouche, MoviSol & Co.

e l'ultimo che provo' a togliere alla FED l'autorita' monetaria fu JFK, sempre se non erro...


cmq avevo detto "niente post sul signoraggio"...

:p :p :p
 
laplace77 ha scritto:
il cambio di direzione?

ovvero l'immissione di liquidita' con l'asta alle banche rispetto alla serie di rialzi dei tassi?

non lo vedo questo cambio di direzione...

con l'"immissione di liquidita'" hanno solo azionato un ammortizzatore in alto (tra BCE e banche) per attenuare il contraccolpo proveniente dal basso (tra banche e "consumatori finali" del credito)

certo, se questo non dovesse bastare, e i rischi ci sono vista l'orgia che c'e' stata nei quartieri bassi, eviteranno di proseguire coi rialzi, almeno a questo ritmo...

...ma da qui a iniziare una nuova stagione di tassi in discesa ce ne passa !!!


vediamo che fa la BCE a settembre, vediamo che fa la FED...


PS: questo "gridare" all'immissione di liquidita', questo "confonderla" con il taglio dei tassi...
non vorrei che fosse pilotato, per far entrare a questi prezzi in borsa il solito parco buoi, con la scusa che "era uno storno momentaneo, ovvero un'occasione di acquisto", mentre "i profitti aziendali sono alti e l'economia e' solida"...
...non dimenticate che tutto questo bordello e' solo una parte di quello che succedera': e' solo il lato "danni da cartolarizzazione e finanza allegra": l'impatto della bolla immobiliare sui consumi, specie in USA, ancora deve "risultare"...


ciao
no, che fino a circa 10gg fa la liquidità veniva drenata.
 
Elliot_surfer ha scritto:
Proviamo ad essere pessimisti. Ancora per un annetto la borsa, tra alti e bassi, resta a questi livelli. Tra uno o due anni inizia a farsi sentire il tracollo dei consumi a causa della mancanza di disponibilità liquide; default delle famiglie, riscossioni delle case, gente che finisce in affitto. Affitti "bassi" concessi dalle banche, future proprietarie delle case ipotecate, dopo un crollo temporaneo dei consumi, a fronte di affitti più bassi e impoverimento delle famiglie (perchè non hanno più gli immobili e le rate degli ex mutui sono risparmi perduti), ma rinnovato potere di acquisto dato dalla minore incidenza del "tetto" sul salario, i consumi potrebbero riprendere e si potrebbe pure assistere ad una ripresa del risparmio. Tempo 5 anni e tutto correrà come prima ... a meno di rivoluzioni sociali ...

la crisi dei consumi, una volta arrivata, ci mette 3 mesi a riflettersi sui bilanci...

...in USA vanno per "quarters"...

...per il resto non so che dire...

...in un video sulla bolla immobiliare in USA, parlando di borsa, suggerivano di puntare sulle azioni di catene di discount...

...se vuoi recupero il link e te lo giro



ciao
 
laplace77 ha scritto:
il cambio di direzione?

ovvero l'immissione di liquidita' con l'asta alle banche rispetto alla serie di rialzi dei tassi?

non lo vedo questo cambio di direzione...

con l'"immissione di liquidita'" hanno solo azionato un ammortizzatore in alto (tra BCE e banche) per attenuare il contraccolpo proveniente dal basso (tra banche e "consumatori finali" del credito)

certo, se questo non dovesse bastare, e i rischi ci sono vista l'orgia che c'e' stata nei quartieri bassi, eviteranno di proseguire coi rialzi, almeno a questo ritmo...

...ma da qui a iniziare una nuova stagione di tassi in discesa ce ne passa !!!


vediamo che fa la BCE a settembre, vediamo che fa la FED...


PS: questo "gridare" all'immissione di liquidita', questo "confonderla" con il taglio dei tassi...
non vorrei che fosse pilotato, per far entrare a questi prezzi in borsa il solito parco buoi, con la scusa che "era uno storno momentaneo, ovvero un'occasione di acquisto", mentre "i profitti aziendali sono alti e l'economia e' solida"...
...non dimenticate che tutto questo bordello e' solo una parte di quello che succedera': e' solo il lato "danni da cartolarizzazione e finanza allegra": l'impatto della bolla immobiliare sui consumi, specie in USA, ancora deve "risultare"...


ciao
e poi chi confonde cosa?

solo gli incompetenti, irrazionali ed instabili.
 
DocHoliday3 ha scritto:
no, che fino a circa 10gg fa la liquidità veniva drenata.

ok, ma a che livello?

sta tutto li' il gioco...


allora: le BCx alzano i tassi.

che fa la gente?

chi ha la liquidita', la sposta dal CC (cioe' dal "fondo cassa aggratisse" delle banche...) ai titoli di stato...

chi ha bisogno di liquidita' (che deve pagare rate piu' alte o ha avuto una "margin call") svuota il CC, liquida i fondi (le SGR e le banche sono "limitrofe")

e quindi le banche si trovano senza liquidi...

e che fanno le banche?

vanno sul mercato interbancario a chiedere soldi in prestito...
...ma con la "crisi di fiducia", i tassi interbancari sono esplosi, per cui non si trovano i liquidi a un "prezzo" fattibile...

e che fa la BCE?

"immette liquidita'", ma questo vuol dire che fa un'asta straordinaria (anzi due o piu') per prestare i soldi alle banche, non alla gente...

quindi:
- drenano liquidita' in basso (alzando i tassi);
- pompano liquidita' in alto (affittando soldi a poco piu' del TUS)

piu' ci penso piu' mi convinco che le due cose sono molto differenti...
...e che non ci saranno tagli dei tassi, semmai li alzeranno piu' lentamente, se vedono le brutte...


ciao
 
Ultima modifica:
giemmeppi ha scritto:
mi pare che i giornali dei potenti stiano dicendo la verita piu "papale papale" di tutti...

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/F9G/F9G2P.PDF

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/F9G/F9G0E.PDF

http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/F9F/F9FIC.PDF
(un po had, samuelson...)

attendo commenti degli illusi... si prega evitare "tanto in italia è diverso"...

ecco un esempio "etnico":
http://www.fiaip.it/Ecostampa/documenti/F9I/F9I12.PDF
:eek:


archiviati a futura memoria...

...per il prossimo ciclo e la prossima bolla!

OK!
 
laplace77 ha scritto:
archiviati a futura memoria...

...per il prossimo ciclo e la prossima bolla!

OK!


mi sa che hai un concetto tutto tuo di "bolla"...

confondi i picchi di mercato (quelli che vedi te) con una bolla....

la bolla è qualcosa di eccezionale che non si ripete a scadenze fisse...

vabbè...

sai che ti dico....

ti saluto BOVINAMENTE....

MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
 
Gekko's ha scritto:
mi sa che hai un concetto tutto tuo di "bolla"...

confondi i picchi di mercato (quelli che vedi te) con una bolla....

la bolla è qualcosa di eccezionale che non si ripete a scadenze fisse...

...


e' arrivato zanichelli, anzi l'accademia della crusca al completo


cmq... fatti un giro sui motori di ricerca...


Risultati 1 - 10 su circa 27 per "picco immobiliare". (0,33 secondi)

Risultati 1 - 10 su circa 44.900 per "bolla immobiliare". (0,14 secondi)


ovviamente, sono i 27 geni come te, che decidono quando il picco e' eccezionale e si puo' chiamare bolla...


ma mi faccia il piacere !
 
just to know, quella del 92 era bolla???
 
DocHoliday3 ha scritto:
e poi chi confonde cosa?

solo gli incompetenti, irrazionali ed instabili.


a quanto ne so, la BCE stessa c'ha messo del suo, giocando con le parole...

infatti, quando non poteva dire che rialzava per l'inflazione,
diceva che lo faceva per contenere l'aumento ab-normal dell'M3...


...questa notizia era spesso riportata in termini di "frenare l'aumento della liquidita'"

...ovvio che poi, quando se ne esce con una "immissione straordinaria di liquidita'",
chi non e' abbastanza addentro per capire cosa succede in realta' si trova spaesato...


non credi?
 
Gekko's ha scritto:
just to know, quella del 92 era bolla???

se il -30% / -50% che c'e' stato dal 92 al 94 lo chiami "scoppio" o "crollo",
quella la puoi chiamare bolla...


cmq, fai come ti pare... sei in buona compagnia:

"indovinate il sinonimo comune a queste parole, ...non è molto difficile.."

http://exalunni.forumcommunity.net/?t=6211217&view=new


c'era pure in forma di "poesia", ma non la trovo, sorry

:p :p :p
 
IPSE DIXIT (io), Sole24Ore conferma

IPSE DIXIT (io), Sole24Ore conferma


grazie, grazie, non merito tutti questi applausi, grazie...

ma dov'e' il copyright quando serve???

(vedere il bold sotto e cfr con quanto ho scritto prima...)


12:43 - Bce: assegna 47,66 mld asta rapida a 1 giorno, tasso marginale 4,06% -2-

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Francoforte, 13 ago - La Bce, con l'odierna asta veloce (la terza di questo tipo da giovedi'), ha si' fornito nuova liquidita' al mercato ma ha anche rappresentato per il monetario un drenaggio netto per un totale di 13,39 miliardi di euro. Oggi, infatti, giungeva a maturazione i titoli del finanziamento a tre giorni per complessivi 61,05 miliardi assegnati nell'asta di venerdi' scorso. Nella giornata del 9 agosto la Bce era intervenuta una prima volta immettendo nel sistema liquidita' a un giorno per 94,8 miliardi di euro. La Banca centrale europea nelle ultime tre sedute ha quindi iniettato complessivamente liquidita' per oltre 203 miliardi. Si tratta di un record assoluto, tenuto conto che l'Istituto nel periodo successivo agli attentati dell'11 settembre 2001 aveva iniettato in due tempi circa 110 miliardi di euro. Le Banche centrali delle principali aree economiche dalla scorsa settimana (stamani e' stata ancora la volta della BoJ) stanno intervenendo sul mercato monetario per permettere alle banche commerciali di fare fronte ai loro obblighi. Il problema, osservano gli esperti, e' che la crisi dei mutui ipotecari a rischio ('subprime') si e' propagata al mercato interbancario. Le banche, anche quelle dell'Eurozona, non hanno piu' fiducia reciproca e quindi evitano di prestarsi denaro. Un comportamento che sta riducendo sensibilmente la liquidita' in circolazione sul mercato. Proprio per evitare un inasprimento di questo fenomeno la Bce e' intervenuta nuovamente anche se, ha spiegato in una nota, la situazione sembra ritornare gradualmente alla normalita'. I volumi iniettati, come visto, sono infatti diminuiti. Man-y- (RADIOCOR) 13-08-07 12:43:06


:cool: :cool: :cool:
 
Si, ma la BCE non e' che puo' finanziare per l'eterno le banche...
 
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