alla ricerca di una buona obbl. sul mot

lo sbaglio sta nel fatto che se il 31-3-2005 l'indice era 117.4 considerando un aumento del 2% per i prossidue anni ....il 31-3-2007 dovrebbe essere 122,14
quindi 122,12/110,4= cedola finale di 10.63 lorda
che netta diventa 9.31
con un investimento di 103,7 in due anni si avrà 100+9.31 con una minus di capital gain di 3.7
quindi avremo 9.31-3.7=6.21% in due anni+ una minus da compensare con eventuali futuri guadagni di 3.7 (risparmio fiscale di 0.4625)
 
Scusa Vik1930,
non capisco quando dici che quota a sconto di un 3% circa: cosa significa?

Facendo i conti della serva, dico solo che adesso la paghi 103,7 e a scadenza dovrebbe rimborsare (ipotizzando il 2% all'anno di incremento dell'indice di riferimento) circa 110,08 lordi pari a 108,8 netto, da cui i conti fatti prima che danno un 2,5% all'anno netto circa (e con le ipotesi fatte)

Ovviamente se anzichè del 2% l'indice aumentasse di più, allora il rendimento sarebbe maggiore perchè sarebbe maggiore il rimborso a scadenza

Questo se ho capito bene il regolamento del titolo in oggetto, altrimenti chiedo venia.

saluti

maino
 
Alegu, leggo solo adesso il tuo messaggio, perchè stavo scrivendo il mio.
Concordo con quanto dici: mettiamoci d'accordo su quale valore prendere da incrementare del 2% all'anno e poi i conti tornano.

Solo una nota: se prendi il valore di marzo 2005, e se ipotizzi un 2% all'anno, allora lo dovrai incrementare di un valore inferiore del 2% , perchè l'ultimo indice viene calcolato a gennaio 2007, e quindi meno di due anni.

saluti

maino
 
volendo fare i "precisini" ma sempre usando i conti della serva:

IPOTESI: aumento indice 2% all'anno

Ultima rilevazione : gennaio 2007
Tempo mancante all'ultima rilevazione: 1 anno e 10 mesi

Aggiorniamo l'indice da marzo 2005 a marzo 2006 =>117,4x1,02=119,748
2% diviso 12 per 10 mesi = 1,66%
Aggiorniamo l'indice da marzo 2006 a gennaio 2007 (10mesi) =>119,748x1,0166 =121,7

calcolo cedola finale=(121,7-110,2)/110,2=10,4 lordo = 9,1 netto

adesso si paga 103,7 a scadenza 109,1 netto = 5,4 di guadagno netto in due anni e quindi 5,4/2=2,7% circa di rendimento medio

a meno di qualche errore di calcolo, penso che si dovrebbe usare questo ragionamento.

maino
 
alegu ha scritto:
quindi avremo 9.31-3.7=6.21% in due anni+ una minus da compensare con eventuali futuri guadagni di 3.7 (risparmio fiscale di 0.4625)

attento alegu che 9,31-3,7 non fa 6,21 ma 5,61 !

saluti

maino
 
per essere precisi
valore iniziale 110.1

DURATA DELL'OBBLIGAZIONE: 5 anni (28 marzo 2002 - 28 marzo 2007)

PREZZO DI EMISSIONE: Alla pari (100% del valore nominale sottoscritto) cioè al prezzo di euro 1.000 per ogni obbligazione

RENDIMENTO DELL'OBBLIGAZIONE A SCADENZA: Alla scadenza dell'investimento, le obbligazioni corrispondono oltre alla restituzione del capitale investito, un interesse lordo pari al 44% dell'apprezzamento conseguito dall'Indice Azionario Dow Jones EURO STOXX 50 più una cedola premio corrispondente al 100% dell'inflazione europea determinatasi nel periodo di vita dell'obbligazione e misurata dall'Indice M.U.I.C.P.

GARANZIE DEL PRODOTTO: Alla scadenza dell'investimento è garantita la restituzione del capitale investito e il recupero dell'inflazione europea.

DATA DI VALORIZZAZIONE INIZIALE DEL PARAMETRO DI RIFERIMENTO DOW JONES EURO STOXX 50: 28 marzo 2002

VALORE DELL'INDICE AL 28 MARZO 2002:
Strike componente equity 28/03/2002 3784,05
Strike componente inflattiva 110,10

DATA DI VALORIZZAZIONE FINALE DEL PARAMETRO DI RIFERIMENTO DOW JONES EURO STOXX 50: 15 marzo 2007 (la valorizzazione finale del parametro avviene, quindi, qualche giorno prima del 28 marzo 2007, giorno di effettiva scadenza dell'obbligazione, al fine di poter predisporre tutti gli adempimenti necessari per quantificare l'ammontare del prestito da rimborsare e della cedola premio da corrispondere

MODALITA' DI VALORIZZAZIONE FINALE DEL PARAMETRO DI RIFERIMENTO DOW JONES EURO STOXX 50: Si determina la media dei valori di chiusura dell'Indice Dow Jones EURO STOXX 50 rilevati il 09, 12, 13, 14, 15 marzo 2007 (la media su 5 giorni è giustificata da motivazioni esclusivamente protettive delle performance conseguite dall'Indice)

DATA DI VALORIZZAZIONE INIZIALE DEL PARAMETRO DI RIFERIMENTO M.U.I.C.P.: gennaio 2002

DATA DI VALORIZZAZIONE FINALE DEL PARAMETRO
DI RIFERIMENTO M.U.I.C.P.: Il livello ufficiale dell'Indice armonizzato dei Prezzi al Consumo dell'Unione Monetaria Europea sarà rilevato nel mese di gennaio 2007, così come rilevato dall'EUROSTAT. L'Indice dei Prezzi al Consumo viene riportato sul Bollettino mensile della Banca Centrale Europea.
 
alegu, penso che diciamo la stessa cosa, decimale in più o decimale in meno ;)
 
esatto
io comunque per non sbagliare le ho comprate pesantemente a 101 in agosto e settembre, poi ho fatto un incremento le scorse settimane a 103.33
 
Comprate a meno di 102 nei mesi scorsi è stato sicuramente un buon affare! (come lo sono stati anche tutti gli acquisti dei titoli di stato)

Adesso lo può essere ancora se si riuscisse a comprarla sotto i 103,5.

A 103,5 il rendimento sarebbe il 2,85% (a meno delle commissioni), che per una durata di due anni è davvero interessante (non conosco altri titoli di pari durata che diano così tanto)
 
Maino ha scritto:
Comprate a meno di 102 nei mesi scorsi è stato sicuramente un buon affare! (come lo sono stati anche tutti gli acquisti dei titoli di stato)

Adesso lo può essere ancora se si riuscisse a comprarla sotto i 103,5.

A 103,5 il rendimento sarebbe il 2,85% (a meno delle commissioni), che per una durata di due anni è davvero interessante (non conosco altri titoli di pari durata che diano così tanto)
tieni conto che le scorse settimane per la prima volta da agosto il MM ha fatto il prezzo, e il suo prezzo solitamente è sempre molto basso.....

a 103.3-103.5 il book in denaro era praticamente vuoto, PAZZESCO!!!
l
 
alegu ha scritto:
lo sbaglio sta nel fatto che se il 31-3-2005 l'indice era 117.4 considerando un aumento del 2% per i prossidue anni ....il 31-3-2007 dovrebbe essere 122,14
quindi 122,12/110,4= cedola finale di 10.63 lorda
che netta diventa 9.31
con un investimento di 103,7 in due anni si avrà 100+9.31 con una minus di capital gain di 3.7
quindi avremo 9.31-3.7=6.21% in due anni+ una minus da compensare con eventuali futuri guadagni di 3.7 (risparmio fiscale di 0.4625)

ok
grazie alegu e maino
ora mi torna di piu', una precisazione pero' vedo che anche stamattina rispetto a venerdi' i prezzi sono cedenti per VP, sul sito dell'eurostat ho visto l'indice
hcip o come cavolo si chiama, in diversi periodi dell'anno ha avuto anche incrementi negativi per qualche mese, potrebbe essere questo il motivo dello sconto? e mettiamoci anche la possibilita' per un breve periodo di un po' di deflazione??? anche se mi rendo conto che la probabilita' sia abbastanza scarsa, anzi mi pare nelle aspettative generali un rialzo dei tassi se non a breve perlomeno nel 2006.....
 
il motivo dello sconto è il fatto che la scadenza è 2 anni quindi deve avere un rendimento maggiore dell'inflazione che adesso è molto bassa....inoltre sconta un po il fatto che c'è la probabilità che nei prossimi mesi l'inflazione possa scendere.......
tieni conto che adesso il prezzo lo fa il MM quei 300.000 pezzi in denaro a 103.55....e se le compra a quel prezzo vuol dire che gli conviene.....
 
segnalo anche questa obb interbanca-tim 1-7-08 che non e' male, solo che e' uno zero coupon e quindi non si puo' scontare le minusvalenze, isin IT0003204671 ultimo prezzo 90,60
 
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