ALTERNATIVE AL "CONTO DEPOSITO" - Vol. 2

[batti38]

Scusami, con i Bot non si possono recuperare le minus?
Grazie

No, devi cercare BTP a cedola 0%

 

[gandalf2012]

No, devi cercare BTP a cedola 0%

Sai perché i BTP si e i bot no?
Cmq secondo me la cedola non c entra....unica cosa che il prezzo che si compra deve essere inferiore di 100!
Rivendendolo o a scadenza il guadagno in capitale non dovrebbe pagare imposte se si annullano con le minus!

 

[enjoyash]

Sai perché i BTP si e i bot no?
Cmq secondo me la cedola non c entra....unica cosa che il prezzo che si compra deve essere inferiore di 100!
Rivendendolo o a scadenza il guadagno in capitale non dovrebbe pagare imposte se si annullano con le minus!

La cedola c'entra perché mediamente i cedola zero hanno quotazioni più basse dei BTP che hanno una cedola . E la minusvalenza non si recupera sulle cedole ma solo sul capitale

 

[Leo2015]

Direi che semplicemente con i BOT non si generano minusvalenze ; un BOT non è uno Zero Coupon ,a dispetto di quello che si può immaginare ,ma è un titolo che viene emesso a scarto (attraverso il meccanismo del asta) e il suo rendimento non è dato dalla differenza tra prezzo di rimborso-prezzo di collocamento diviso prezzo di rimborso ma da prezzo di rimborso-prezzo di collocamento diviso prezzo di collocamento (il tutto % )

 

[Atakanoseki]

Direi che semplicemente con i BOT non si generano minusvalenze ; un BOT non è uno Zero Coupon ,a dispetto di quello che si può immaginare ,ma è un titolo che viene emesso a scarto (attraverso il meccanismo del asta) e il suo rendimento non è dato dalla differenza tra prezzo di rimborso-prezzo di collocamento diviso prezzo di rimborso ma da prezzo di rimborso-prezzo di collocamento diviso prezzo di collocamento (il tutto % )

I BOT sono Zero Coupon.

Obbligazione Zero Coupon - Glossario Finanziario - Borsa Italiana

 

[Leo2015]

Mi sono espresso male ,volevo dire che non sono CTZ ,che sono gli Zero Coupon definiti propriamente così ; essendo anche il rendimento dei BOT determinato dalla differenza del prezzo di emissione da quello di rimborso lo sono dal punto sostanziale ma quello che conta è proprio questo fatto che non genera una minusvalenza

 

[Vincent Vеga]

Mi sono espresso male ,volevo dire che non sono CTZ ,che sono gli Zero Coupon definiti propriamente così ; essendo anche il rendimento dei BOT determinato dalla differenza del prezzo di emissione da quello di rimborso lo sono dal punto sostanziale ma quello che conta è proprio questo fatto che non genera una minusvalenza

nel pricing non c'è distinzione tra zerocoupon, obbligazioni senza cedola, bot e btp (senza cedola)

 

[thedoors73]

ciao
per favore ditemi se ho capito male.
Es.. CD a 60 mesi 4% = 2,76% netto

btp 5 anni
BTP 2028 2% (2.0-BTP-01FB28) - BTP Rendimenti netti
lo prendi "scontato" a 93,63 (da ripartire x 5 anni) e cedola 1,87 netta..
il rendimento netto è 3.06% come scritto sul sito)? Cosa mi perdo??
certo col CD ho cedola trimestrale più alta ma alla fine della fiera sembrerebbe rendere più il BTP.
Inoltre se prima dell'acquisto vendessi azioni o etf in perdita recupero qualcosa??
grazie

 

[fabrizio76]

Il BTP è vincente su tutte le scadenze di qualunque CD abbia visto.
Stessa cosa anche per i Bot vs CD su scadenze entro 1 anno

Anche grazie alla ritenuta 12,5 vs 26%

O i CD aumentano gli interessi o da me non vedono 1 euro

 

[rickiconte]

ciao
per favore ditemi se ho capito male.
Es.. CD a 60 mesi 4% = 2,76% netto
Esatto, netto comprensivo di detrazione bollo!

btp 5 anni
BTP 2028 2% (2.0-BTP-01FB28) - BTP Rendimenti netti
lo prendi "scontato" a 93,63 (da ripartire x 5 anni) e cedola 1,87 netta..
il rendimento netto è 3.06% come scritto sul sito)? Cosa mi perdo??
certo col CD ho cedola trimestrale più alta ma alla fine della fiera sembrerebbe rendere più il BTP.
Inoltre se prima dell'acquisto vendessi azioni o etf in perdita recupero qualcosa??
grazie. Allora la cedola la incassi all'1,87% ogni anno, se porti a termine il BTP incassi anche la differenza tra il valore di contrattazione (93,63 o quello che sarà) e 100 che è il valore nominale, in pratica sarebbe la somma di entrambe le percentuali descritte.
Detto grossolanamente, si accettano correzioni dagli esperti.

Risposte in grassetto.

 

[thedoors73]

Risposte in grassetto.

grazie. attendiamo altre conferme. Mai preso in considerazione i BTP, c'è sempre da studiare. Avendo anche alcuni etf e azioni in perdita mi interessava anche capire se potrei avere vantaggi in tal senso, magari vendendo queste azioni/etf e subito dopo prendendo il BTP.

 

[carlo147]

Risposte in grassetto.

Io onestamente mi sono arenato con i BTP in quanto dal mio conto Unicredit, le spese fisse di deposito titoli e le commissioni in fase di acquisto (0.44% solo quest'ultimo) mi hanno fatto destere... non ho voglia di aprire directa...
Mi sembra doveroso indicarlo neei conti che fate che ci sono anche le spese della banca per quanto riguarda i BTP

 

[rickiconte]

Confrontandomi con altro forumer ho scoperto che Unicredit ha spese molto alte rispetto ad altri CC, cosa che con il mio conto Widiba (per dire la mia commissione acquistando 100K di bot sul mercato secondario è stata di 25 euro + zero spese/canone per deposito titoli) diventa sopportabilissimo e a maggior ragione con Directa (5 euro ad eseguito se non ricordo male).

Quindi si, le commissioni ed eventuale canone deposito titoli influiscono, ma a parte conti tipo Unicredit (e non so quali altri), influiscono in modo, diciamo, sopportabile.

 

[carlo147]

Confrontandomi con altro forumer ho scoperto che Unicredit ha spese molto alte rispetto ad altri CC, cosa che con il mio conto Widiba (per dire la mia commissione acquistando 100K di bot sul mercato secondario è stata di 25 euro + zero spese/canone per deposito titoli) diventa sopportabilissimo e a maggior ragione con Directa (5 euro ad eseguito se non ricordo male).

Quindi si, le commissioni ed eventuale canone deposito titoli influiscono, ma a parte conti tipo Unicredit (e non so quali altri), influiscono in modo, diciamo, sopportabile.

Certamente, ma è cmq un dato variabile a seconda della somma investita e da dove si effettua l'investimento, nei CD questa cosa non c'è... lo voglio puntualizzare solo per chiarezza per chi si volesse approcciare

 

[enjoyash]

grazie. attendiamo altre conferme. Mai preso in considerazione i BTP, c'è sempre da studiare. Avendo anche alcuni etf e azioni in perdita mi interessava anche capire se potrei avere vantaggi in tal senso, magari vendendo queste azioni/etf e subito dopo prendendo il BTP.

certamente: BTP, titoli di stato o sovranazionali e obbligazioni in genere consentono di recuperare le minusvalenze generate da azioni o etf.
Se i BTP li acquisterai tramite la stessa banca il recupero delle minusvalenze sarà automatico al momento dell'incasso del gain generato dal BTP (quindi a scadenza).
Se invece sono su altro gestore devi chiedere al gestore di certificarti le minusvalenze e "caricarle" sul gestore dove prenderai i btp.

hai 4 anni per recuperare le minusvalenze, quindi devi acquistare titoli che scadono entro il 4° anno
le cedole dei BTP o altre obbligazioni non ti fanno recuperare le minusvalenze, quindi per recuperare di più devi privilegiare BTP con cedola 0% o bassa, che hanno una quotazione minore e quindi garantiscono un gain maggiore a scadenza.
essendo la tassa del 12,5% e non del 26% come per azioni ed ETF, coi BTP si recupera il 48% delle minusvalenze, ergo se vuoi recuperarle tutte devi fare bene i conti su quanto investire.

 

[thedoors73]

certamente: BTP, titoli di stato o sovranazionali e obbligazioni in genere consentono di recuperare le minusvalenze generate da azioni o etf.
Se i BTP li acquisterai tramite la stessa banca il recupero delle minusvalenze sarà automatico al momento dell'incasso del gain generato dal BTP (quindi a scadenza).
Se invece sono su altro gestore devi chiedere al gestore di certificarti le minusvalenze e "caricarle" sul gestore dove prenderai i btp.

hai 4 anni per recuperare le minusvalenze, quindi devi acquistare titoli che scadono entro il 4° anno
le cedole dei BTP o altre obbligazioni non ti fanno recuperare le minusvalenze, quindi per recuperare di più devi privilegiare BTP con cedola 0% o bassa, che hanno una quotazione minore e quindi garantiscono un gain maggiore a scadenza.
essendo la tassa del 12,5% e non del 26% come per azioni ed ETF, coi BTP si recupera il 48% delle minusvalenze, ergo se vuoi recuperarle tutte devi fare bene i conti su quanto investire.

grazie. Mi salvo la risposta. Ok allora devo tenere conto dei 4 anni. 4 anni al 31/12 o 4 anni da quando vendo etf con minus?? cioè se vendo oggi vale fino al 27 gennaio 2027? dovrebbe essere fini al 31/12/2026 immagino!
grazie molto prezioso!!

 

[enjoyash]

grazie. Mi salvo la risposta. Ok allora devo tenere conto dei 4 anni. 4 anni al 31/12 o 4 anni da quando vendo etf con minus?? cioè se vendo oggi vale fino al 27 gennaio 2027? dovrebbe essere fini al 31/12/2026 immagino!
grazie molto prezioso!!

si, ci metto il condizionale anche io,ma le minus dovresti poterle recuperare fino al 31.12 del 4° anno successivo.

 

[thedoors73]

ciao
per favore ditemi se ho capito male.
Es.. CD a 60 mesi 4% = 2,76% netto

btp 5 anni
BTP 2028 2% (2.0-BTP-01FB28) - BTP Rendimenti netti
lo prendi "scontato" a 93,63 (da ripartire x 5 anni) e cedola 1,87 netta..
il rendimento netto è 3.06% come scritto sul sito)? Cosa mi perdo??
certo col CD ho cedola trimestrale più alta ma alla fine della fiera sembrerebbe rendere più il BTP.
Inoltre se prima dell'acquisto vendessi azioni o etf in perdita recupero qualcosa??
grazie

aggiungo alla mia stessa riflessione, per avere spunti e/o correzioni.
E' vero che btp strssa durata rende un pò di più.. ma la remunerazione sarà tra 5 anni (a parte la lieve cedola) mentre col deposito hai soldi ogni 3 mesi, potenzialmente da reinvestire.. quindi forse un po la differenza si assottiglia.

 

[Bose]

Se poi il BTP non sei capace ad aprirlo, e quindi aggiungi il costo della banca, sei sotto il 2,76% di cf+. Che come hai detto, da interessi ogni 3 mesi.
Ergo, 1-0 per il cd.

 

[batti38]

aggiungo alla mia stessa riflessione, per avere spunti e/o correzioni.
E' vero che btp strssa durata rende un pò di più.. ma la remunerazione sarà tra 5 anni (a parte la lieve cedola) mentre col deposito hai soldi ogni 3 mesi, potenzialmente da reinvestire.. quindi forse un po la differenza si assottiglia.

Se vuoi un'entrata ogni 6 medi più corposa basta sceglere un BTP con cedola più alta.

grazie. attendiamo altre conferme. Mai preso in considerazione i BTP, c'è sempre da studiare. Avendo anche alcuni etf e azioni in perdita mi interessava anche capire se potrei avere vantaggi in tal senso, magari vendendo queste azioni/etf e subito dopo prendendo il BTP.

----EDIT-----Se vendi le azioni in perdita crei minusvalenze che puoi recuperare entro 4 anni come ti hanno già detto.
Non serve vendere prima di comprare il BTP, basta vendere le azioni prima della scadenza dei BTP, anche il giorno prima

Se poi il BTP non sei capace ad aprirlo, e quindi aggiungi il costo della banca, sei sotto il 2,76% di cf+. Che come hai detto, da interessi ogni 3 mesi.
Ergo, 1-0 per il cd.

Basta impegnarsi un po'. Aprite mille conti deposito e vi fare problemi per aprire Directa o un nuovo conto corrente con deposito titoli gratuito?