ALTERNATIVE AL "CONTO DEPOSITO" - Vol. 2

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Stato
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Ma certo che è così
Cedola più bassa a parità di scadenza (o simile) è più rischioso

Già il prezzo più basso è un chiaro indicatore di quello che dico
Poi di conseguenza vedrai che il rendimento effettivo sarà più alto in quello con cedola minore

E perché è più alto il rendimento?
Perché il premio per il rischio è maggiore

Confrontate
BTP 1.4.45 cedola 1.5% rend eff netto 4,71%
BTP 1.9.46 cedola 3.25% rend eff netto 4.02%

Il secondo rende di meno perché pure se scade un anno e mezzo dopo ha una cedola molto più bassa.
Mettiamo il remoto caso che nel 2044 i BTP non paghino più cedola e non rimborsino il capitale investito, chi si è preso il 3.25% anno è rientrato del proprio investimento molto più di chi ha incassato 1.5% anno

Quindi mi sembra che un po' tutti state sbagliando
Hai omesso la cosa più importante cioè il prezzo di acquisto cioè il capitale investito. Il rischio è su quello.
Presumo che tu non abbia mai acquistato nulla di usato
 
Ultima modifica:
ma con conto progetto al 4.5% per 5 anni, oggettivamente, lasciando perdere la non svincolabilità, oggi c'è un btp che a 5 anni mi rende il 3,13 netto (4,5 - 26% - 0,2%)?
Non tenere conto del bollo dello 0.20%. Anche se il vero netto ce l'hai sottraendolo, se vuoi fare confronti con altri strumenti è bene non tenerne conto, perchè tanto è uguale per tutti.

Il rendimento di tutti i bond viene calcolato senza tenerne conto.

Detto questo il BTP IT0005433690 che ti hanno già segnalato rende netto il 3.28% contro il 3.33% di Progetto.

Sono quindi sovrapponibili, valuta eventuali costi di compravendita e di tenuta titoli per il BTP e la Svincolabilità di Progetto, non ricordo se c'è)
 
Non tenere conto del bollo dello 0.20%. Anche se il vero netto ce l'hai sottraendolo, se vuoi fare confronti con altri strumenti è bene non tenerne conto, perchè tanto è uguale per tutti.

Il rendimento di tutti i bond viene calcolato senza tenerne conto.

Detto questo il BTP IT0005433690 che ti hanno già segnalato rende netto il 3.28% contro il 3.33% di Progetto.

Sono quindi sovrapponibili, valuta eventuali costi di compravendita e di tenuta titoli per il BTP e la Svincolabilità di Progetto, non ricordo se c'è)
Aggiungo solo che con il btp segnalato il rendimento è maggiore se ci sono delle minusvalenze da recuperare OK!
 
Se non sbaglio il conto key da gli interessi solo a fine vincolo, quindi a voler essere finanziariamente precisi il rendimento effettivo del 4.5% a 5 anni si abbassa, a me viene un netto del 3.06% (bollo escluso).
 
Ultima modifica:
Se non sbaglio il conto key da gli interessi solo a fine vincolo, quindi a voler essere finanziariamente precisi il rendimento effettivo del 4.5% a 5 anni si abbassa, a me viene un netto del 3.06% (bollo escluso).
Dal foglio informativo: Interessi trimestrali se si sceglie la linea non svincolabile; per la linea svincolabile a scadenza vincolo
 
Se non sbaglio il conto key da gli interessi solo a fine vincolo, quindi a voler essere finanziariamente precisi il rendimento effettivo del 4.5% a 5 anni si abbassa, a me viene un netto del 3.06% (bollo escluso).
come fa a venirti 3,06 se 4,50 x 0,74 fa 3,33, -0,2 = 3,13?
 
come fa a venirti 3,06 se 4,50 x 0,74 fa 3,33, -0,2 = 3,13?
Perchè ho usato la formula excel "X.TIR" che calcola gli interessi composti, la stessa che normalmente viene usata per i BTP.
Sostanzialmente tiene conto della differenza, ad esempio, tra ricevere gli interessi trimestralmente e riceverli a fine vincolo.
Con un vincolo a 5 anni capisci che questa differenza si fa sentire, ma è il caso dei soli vincoli svincolabili del conto Key.
Con gli interessi trimestrali il netto quindi si alza leggermente ripetto al tuo calcolo: 3.38% (bollo escluso).
 
Ultima modifica:
Perchè ho usato la formula excel "X.TIR" che calcola gli interessi composti, la stessa che normalmente viene usata per i BTP.
Sostanzialmente tiene conto della differenza, ad esempio, tra ricevere gli interessi trimestralmente e riceverli a fine vincolo.
Con un vincolo a 5 anni capisci che questa differenza si fa sentire, ma è il caso dei soli vincoli svincolabili del conto Key.
Con gli interessi trimestrali il netto quindi si alza leggermente ripetto al tuo calcolo: 3.38% (bollo escluso).
citi spesso quella funzione
non ho mai approndito perchè in genere rimango su scadenze <3 anni per cui il peso è ridicolo
ho trovato un link che sembra fatto bene

Tasso Interno di Rendimento per flussi di cassa con periodi non regolari - Taurus Investment Solutions
 
Perchè ho usato la formula excel "X.TIR" che calcola gli interessi composti, la stessa che normalmente viene usata per i BTP.
Sostanzialmente tiene conto della differenza, ad esempio, tra ricevere gli interessi trimestralmente e riceverli a fine vincolo.
Con un vincolo a 5 anni capisci che questa differenza si fa sentire, ma è il caso dei soli vincoli svincolabili del conto Key.
Con gli interessi trimestrali il netto quindi si alza leggermente ripetto al tuo calcolo: 3.38% (bollo escluso).
Continuo a non capire: 3,13 è già il tasso netto che si ottiene senza reinvestire alcunché, quindi a prescindere da quando avviene la liquidazione degli interessi...anche perché non è detto che uno gli interessi trimestrali o anticipati intenda vincolarli a loro volta.
 
Continuo a non capire: 3,13 è già il tasso netto che si ottiene senza reinvestire alcunché, quindi a prescindere da quando avviene la liquidazione degli interessi...anche perché non è detto che uno gli interessi trimestrali o anticipati intenda vincolarli a loro volta.
Fai come vuoi: se non vuoi considerare l'interesse composto il tuo calcolo va bene.
Siccome il confronto era con i BTP, per i quali gente esperta (io non lo sono) usa questa formula, allora ho provato ad applicarla anche per il conto deposito.
Poi ricordavo male la tempistica della liquidazione, se era alla fine ha senso usarla, se è trimestrale ha meno senso.
Comunque, come ti ho detto è una formula utile a considerare la differenza tra una liquidazione anticipata o trimestrale e una a fine vincolo.
Tu pensa solo, con una inflazione annua al 10%, la differenza in termini finanziari tra avere i soldi oggi o averli fra 5 o più anni.
 
Hai omesso la cosa più importante cioè il prezzo di acquisto cioè il capitale investito. Il rischio è su quello.
Presumo che tu non abbia mai acquistato nulla di usato
Ma è proprio la combinazione di prezzo e cedola che rende più rischioso il 2045 cedola 1.5 rispetto al 2046 cedola 3.25
Altrimenti non prezzerebbero cosi

Metti di investire 10.000 valore nominale, prendere 20 anni di cedole e poi lo stato non paga più nulla

BTP 2045 Prezza 61,36 spendi 6.136 mentre incassi 3000 euro (20 anni x 1,50% su 10.000) di cedole lorde pari a 2.635 nette
Il tuo risultato finale è una PERDITA pari a 3.511 (hai speso 6136 che non rivedi più e hai incassato 2635 nette di cedole)


BTP 2046 Prezza 85,41 spendi 8.541 incassi 6.500 euro di cedole lorde (20 anni x 3,25% su 10.000) pari a 5.687,5 nette
Il tuo risultato finale è una PERDITA pari a 2.853,5 (hai speso 8.541 che non rivedi più e hai incassato 5.687,5 nette di cedole)

1) Ecco perché Il PREZZO del 2045 è così più basso rispetto al 2046
2) Ecco perché il RENDIMENTO effettivo netto del 2045 è così più alto in quanto più RISCHIOSO e quindi il premio per rischio è quella differenza che c'è tra i rendimenti effettivi netti

Conclusione:
Quindi a parità di durata (o anche con una durata inferiore) il titolo con minore cedola è PIÙ RISCHIOSO di uno con cedola più alta

Ora è più chiaro ??
 
Ultima modifica:
Il btp è tassato al 12,5 non al 26.
 
Ma è proprio la combinazione di prezzo e cedola che rende più rischioso il 2045 cedola 1.5 rispetto al 2046 cedola 3.25
Altrimenti non prezzerebbero cosi

Metti di investire 10.000 valore nominale, prendere 20 anni di cedole e poi lo stato non paga più nulla

BTP 2045 Prezza 61,36 spendi 6.136 mentre incassi 3000 euro (20 anni x 1,50% su 10.000) di cedole lorde pari a 2.635 nette
Il tuo risultato finale è una PERDITA pari a 3.511 (hai speso 6136 che non rivedi più e hai incassato 2635 nette di cedole)


BTP 2046 Prezza 85,41 spendi 8.541 incassi 6.500 euro di cedole lorde (20 anni x 3,25% su 10.000) pari a 5.687,5 nette
Il tuo risultato finale è una PERDITA pari a 2.853,5 (hai speso 8.541 che non rivedi più e hai incassato 5.687,5 nette di cedole)

1) Ecco perché Il PREZZO del 2045 è così più basso rispetto al 2046
2) Ecco perché il RENDIMENTO effettivo netto del 2045 è così più alto in quanto più RISCHIOSO e quindi il premio per rischio è quella differenza che c'è tra i rendimenti effettivi netti

Conclusione:
Quindi a parità di durata (o anche con una durata inferiore) il titolo con minore cedola è PIÙ RISCHIOSO di uno con cedola più alta

Ora è più chiaro ??
Secondo me non è una questione di "rischio" perchè se tu vuoi investire 100.000 euro, comprerai 162.972 euro di BTP 2046 e spenderai 100.000 euro (lasciamo perdere commissioni/ratei ecc.). Diversamente, se vuoi investire 100.000 nel 2046 ne comprerai 117.082 euro.
Sempre 100.000 euro rischi!

La differenza di prezzo è una questione finanziaria in quanto se compri il 2045, durante la "strada del tempo" (da oggi al 2045) incasserai molto meno rispetto al 2046 il quale, quest'ultimo, grazie alla cedola più alta, ti permette un rientro più veloce del denaro.
Il rendimento del 2045 è buona/gran parte realizzata nel 2045 e quindi è ovvio che lo paghi meno rispetto al 2046...
 
Ma è proprio la combinazione di prezzo e cedola che rende più rischioso il 2045 cedola 1.5 rispetto al 2046 cedola 3.25
Altrimenti non prezzerebbero cosi

Metti di investire 10.000 valore nominale, prendere 20 anni di cedole e poi lo stato non paga più nulla

BTP 2045 Prezza 61,36 spendi 6.136 mentre incassi 3000 euro (20 anni x 1,50% su 10.000) di cedole lorde pari a 2.635 nette
Il tuo risultato finale è una PERDITA pari a 3.511 (hai speso 6136 che non rivedi più e hai incassato 2635 nette di cedole)


BTP 2046 Prezza 85,41 spendi 8.541 incassi 6.500 euro di cedole lorde (20 anni x 3,25% su 10.000) pari a 5.687,5 nette
Il tuo risultato finale è una PERDITA pari a 2.853,5 (hai speso 8.541 che non rivedi più e hai incassato 5.687,5 nette di cedole)

1) Ecco perché Il PREZZO del 2045 è così più basso rispetto al 2046
2) Ecco perché il RENDIMENTO effettivo netto del 2045 è così più alto in quanto più RISCHIOSO e quindi il premio per rischio è quella differenza che c'è tra i rendimenti effettivi netti

Conclusione:
Quindi a parità di durata (o anche con una durata inferiore) il titolo con minore cedola è PIÙ RISCHIOSO di uno con cedola più alta

Ora è più chiaro ??
Supponi che tra 2 anni lo Stato non paga più nulla.
Ora è più chiaro ?
 
ma con conto progetto al 4.5% per 5 anni, oggettivamente, lasciando perdere la non svincolabilità, oggi c'è un btp che a 5 anni mi rende il 3,13 netto (4,5 - 26% - 0,2%)?
La possibilità di poter rientrare in possesso del capitale, nel caso dei BTP, non è roba da poco
 
La possibilità di poter rientrare in possesso del capitale, nel caso dei BTP, non è roba da poco
Verissimo ma per completezza dobbiamo pur dire che se il valore e' sotto il prezzo d'acquisto vendere in perdita non fa piacere ma e' pure vero che si puo' vendere in gain e sei libero di riprenderti i soldi quando vuoi
 
Verissimo ma per completezza dobbiamo pur dire che se il valore e' sotto il prezzo d'acquisto vendere in perdita non fa piacere ma e' pure vero che si puo' vendere in gain e sei libero di riprenderti i soldi quando vuoi
Se sei in perdita basta tenerli fino a scadenza e considerarlo come un deposito vincolato.

A parità di rendimento il BTP vince sempre nei confronti dei Conti Deposito. L'eventuale possibilità di svincolare dei CD spesso taglia o azzera gli interessi maturati fino a quel momento
 
Se sei in perdita basta tenerli fino a scadenza e considerarlo come un deposito vincolato.

A parità di rendimento il BTP vince sempre nei confronti dei Conti Deposito. L'eventuale possibilità di svincolare dei CD spesso taglia o azzera gli interessi maturati fino a quel momento
Concordo era solo per fare un elenco di tutte le possibilita' e poi in stato di grande emergenza sono disposto a vendere in perdita mentre su alcuni CD non puoi riavere i tuoi soldi in nessuna situazione
 
A parità di rendimento il BTP vince sempre nei confronti dei Conti Deposito
Però questa non è una regola, se è vero che oggi in generale i btp corti rendono leggermente qualcosa in più dei conto deposito, ricordo che un'anno fa ad esempio, quando i migliori CD offrivano un misero uno virgola per cento :yes: con i titoli di stato di pari durata si rischiava di perdere soldi:rolleyes:
 
Stato
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