Anche #Conte è contrario , Il Parlamento tedesco vota contro

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chiaro gli stati uniti e gli anglo sono entrati in guerra contro la russia .con tutti gli stivali e sdraiati acriticamente sulle posizioni colonialiste e imperialiste americane.
caro torre1 siete corresponsabili del mattatoio che succederà,in qualsiasi forma si manifesterà..

E voi dall'altra parte sareste stati corresponsabili della fine di uno stato sovrano, cancellato non solo territorialmente e come identità culturale, nazionale e politica, ma, peggio, di un Putin che oltre alle risorse energetiche ci avrebbe ricattati anche sul grano, una volta messe le mani sulle materie prime ucraine
Altro che scendere a patti con un ricattatore di questo calibro
Se sin dall'inizio, dal 2014 entrambi i fronti, pro e contro putin (o pro-nato/usa o contro nato/usa) si fossero mossi compatti a fermare Putin da subito tutto questo non sarebbe mai accaduto
Siete anche più corresponsabili voi del mattatoio che già c'è stato e probabilmente ci sarà
Intanto il campo da torto a tutto quanto avete predicato e pronosticato finora, e questa è la cosa più importante
 
L'avessero fatto subito la guerra sarebbe già finita!

Ora o l'Europa si accoda e in fretta o avremo la replica della II GM.
 
chiaro gli stati uniti e gli anglo sono entrati in guerra contro la russia .con tutti gli stivali e sdraiati acriticamente sulle posizioni colonialiste e imperialiste americane.
caro torre1 siete corresponsabili del mattatoio che succederà,in qualsiasi forma si manifesterà..

OK! Infatti
 
Ma non ci hanno raccontato che la Meloni NON è stupida?
Vedremo se è vero!

Adesso che i tedeschi hanno rotto il ghiaccio una motivazione per seguirli si trova senz'altro.


E inoltre: che voterà Salvini?
Sicuro che voterà per l'invio di armi?

Meloni non è stupida, è coerente, avrei più di un dubbio su Salvini e Conte.
 
Qualcuno informi Ennio che la campagna elettorale é finita...
 
Peccato che quello si sapesse già allora, ma a chi sosteneva che quegli aiuti militari avrebbero fatto la differenza si rispondeva che era propaganda, che i russi un pezzo alla volta si sarebbero mangiati l'ucraina, solo più lentamente, che i russi non potevano essere respinti nei loro territori pre 2014 ....
.... appunto, proprio quanto si sta vedendo

Solo per ricordare, a mesi di distanza, a quale delle due parti i fatti stando dando ragione ...... senza contare quanto sta diventando sempre più palese riguardo un esercito russo allo sbando, quei poveri cristi di militari russi che in buona parte combattono dall'inizio una guerra di aggressione in cui non hanno mai creduto, con Putin sempre più attaccato sul fronte interno dalle colombe (da una parte) e dai falchi (dall'altra).

Lo diceva il buon senso come sarebbe andata a finire se gli ucraini e gli americani avessero tenuto duro, cosa che appariva sempre più chiara già da maggio

sempre detto che con aiuti militari illimitati l'ucraina avrebbe respinto i russi, era ovvio visto che i russi possono spendere meno della nato, il problema non è quello, è quando i russi useranno le atomiche
 
E voi dall'altra parte sareste stati corresponsabili della fine di uno stato sovrano, cancellato non solo territorialmente e come identità culturale, nazionale e politica, ma, peggio, di un Putin che oltre alle risorse energetiche ci avrebbe ricattati anche sul grano, una volta messe le mani sulle materie prime ucraine
Altro che scendere a patti con un ricattatore di questo calibro
Se sin dall'inizio, dal 2014 entrambi i fronti, pro e contro putin (o pro-nato/usa o contro nato/usa) si fossero mossi compatti a fermare Putin da subito tutto questo non sarebbe mai accaduto
Siete anche più corresponsabili voi del mattatoio che già c'è stato e probabilmente ci sarà
Intanto il campo da torto a tutto quanto avete predicato e pronosticato finora, e questa è la cosa più importante

si tratta di scegliere il male minore, la russia non sarebbe comunque stata in grado di invadere e mantenere occupata l'intera ucraina, anche se fosse riuscita ad invaderla. si trattava di scegliere tra il conservare libera più di metà dell'ucraina lasciando ai russi la parte russofona o portare il mondo in una guerra atomica con miliardi di morti
 
sempre detto che con aiuti militari illimitati l'ucraina avrebbe respinto i russi, era ovvio visto che i russi possono spendere meno della nato, il problema non è quello, è quando i russi useranno le atomiche

questo è ancora del tutto da vedere, nel senso di se, quando e come. Non per niente Putin non l'ha ancora fatto. È molto meno stu.pi.do di quanto in occidente (e anche qui) lo si dipinga, mentre lo sono sicuramente i falchi, a partire da kadyrov
Lo scopo di Putin è salvarsi (anche da solo, i suoi servi sarebbero sacrificabili), come usa la prima tattica (dovrebbe essere il minimo, un'azione dimostrativa per farsi prendere sul serio) non solo si ritrova contro il mondo intero, cina compresa, ma legittima gli americani a scendere in campo su un piano convenzionale (e non di risposta nucleare, tesi che sostengo da parecchie settimane), con conseguente distruzione di tutto l'esercito russo.
In altre parole come usa la tattica Putin non si salva più, chiudendosi ogni residua possibilità di contrattazione. Ma a quel punto, non è mica detto che, volendoci provare, che in russia glielo consentano, a partire da chi fisicamente, insieme con lui, dovrebbe autorizzare l'azione, in base ai protocolli, e fisicamente metterla in atto
Sembra che una cosa del genere sia avvenuta durante la guerra fredda.
Per una falsa rilevazione di attacco atomico americano sarebbe dovuta partire la reazione russa (atomica) ma chi doveva metterla in atto prese tempo e continuò a controllare finendo poi per aver ragione. Non ricordo i particolari, ma qualcuno qui sicuramente potrà dare gli estremi
Chiaramente quel sano atto di insubordinazione poco dopo (mi sembra non subito) venne punito, anche se non con il carcere o la morte.
 
questo è ancora del tutto da vedere, nel senso di se, quando e come. Non per niente Putin non l'ha ancora fatto. È molto meno stu.pi.do di quanto in occidente (e anche qui) lo si dipinga, mentre lo sono sicuramente i falchi, a partire da kadyrov
Lo scopo di Putin è salvarsi (anche da solo, i suoi servi sarebbero sacrificabili), come usa la prima tattica (dovrebbe essere il minimo, un'azione dimostrativa per farsi prendere sul serio) non solo si ritrova contro il mondo intero, cina compresa, ma legittima gli americani a scendere in campo su un piano convenzionale (e non di risposta nucleare, tesi che sostengo da parecchie settimane), con conseguente distruzione di tutto l'esercito russo.
In altre parole come usa la tattica Putin non si salva più, chiudendosi ogni residua possibilità di contrattazione. Ma a quel punto, non è mica detto che, volendoci provare, che in russia glielo consentano, a partire da chi fisicamente, insieme con lui, dovrebbe autorizzare l'azione, in base ai protocolli, e fisicamente metterla in atto
Sembra che una cosa del genere sia avvenuta durante la guerra fredda.
Per una falsa rilevazione di attacco atomico americano sarebbe dovuta partire la reazione russa (atomica) ma chi doveva metterla in atto prese tempo e continuò a controllare finendo poi per aver ragione. Non ricordo i particolari, ma qualcuno qui sicuramente potrà dare gli estremi
Chiaramente quel sano atto di insubordinazione poco dopo (mi sembra non subito) venne punito, anche se non con il carcere o la morte.



ti sembra male . non fu punito men che mai col carcere o la morte .

https://lorisgiuriatti.it/top-secret/codice-petrov/


https://it.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Evgrafovič_Petrov


ecc ecc solo il corriere cita un richiamo da parte dei superiori per non aver seguito le procedure , basta credere alle panzane del corriere.
 
si tratta di scegliere il male minore, la russia non sarebbe comunque stata in grado di invadere e mantenere occupata l'intera ucraina, anche se fosse riuscita ad invaderla. si trattava di scegliere tra il conservare libera più di metà dell'ucraina lasciando ai russi la parte russofona o portare il mondo in una guerra atomica con miliardi di morti

A parte che l'ucraina russofona non era (e non è) necessariamente russofila !!! Se fosse stato così l'esercito russo non sarebbe stato accolto da subito da una feroce resistenza e Putin non avrebbe, per vendetta, bombardato soprattutto le zone russofone.

A parte che subito dopo l'invasione e ai morti e distruzioni anche civili che sono seguite è del tutto da vedere che gli ucraini, in precedenza simpatizzanti russi (ed è da vedere quanti), dopo aver visto conoscenti, amici, parenti uccisi o feriti o con il loro futuro distrutto abbiano mantenuto le simpatie di prima

Ci sono parecchi riscontri degli inviati di guerra, e non di una testata sola, che indicano un forte cambio di rotta da parte di molti russofoni/russofili
Dalle regioni occupate la maggioranza dei filo-ucraini o si è rifugiata nei territori controllati dall'ucraina o è stata deportata.

Sono rimasti gli anziani e i più filorussi (ce ne sono, è da vedere in percentuale quanti). Non ti sembra strano che, ciò malgrado, con la maggioranza dei residenti "ostili" ormai non più presenti nei territori occupati i militari russi siano stati costretti a prelevare casa per casa i residenti per farli poi votare in condizioni di tutela e trasparenza nulli ? Se ci fossero stati tutti questi russofili non ce ne sarebbe stato bisogno.

L'Ucraina, se si fosse arresa e quindi smilitarizzata (quello che dall'inizio voleva putin, non la neutralità quanto la totale smilitarizzazione dell'esercito ucraino), poteva tranquillamente essere tenuta sotto controllo russo, dovendo al massimo guardarsi dal terrorismo.
Stiamo comunque parlando di quasi 200.000 uomini.

E da quel momento con tutte le materie prime ucraine sotto controllo russo e relativi ricatti anche peggiori di quelli che finora hanno colpito l'occidente e per di più con l'esercito intatto (non solo come arsenale e uomini ma soprattutto come immagine) stai tranquillo che la cosa non si fermava lì

State sottovalutando un po' tutti che, una volta presa l'ucraina, non solo il potere ricattatorio da un punto di vista economica sarebbe cresciuto a dismisura, ma soprattutto la russia avrebbe avuto un incentivo ulteriore ad usarla, incoraggiata dal facile risultato e con l'immagine interna di Putin ulteriormente rafforzata.

Questa situazione è sempre più simile alla reazione alleata a Hitler dopo l'invasione della Polonia, con l'unica fondamentale differenza che Hitler non aveva l'atomica (e Putin si) ma anche dal fatto che Putin sa perfettamente (non è uno stupido) che come la usa è finito. Lo dice anche quel Kissinger che è stato portato in palmo di mano fino a pochi giorni fa, quando appunto ha avvisato il mondo della fine che farà Putin se usa l'atomica.

Giusto o sbagliato che sia, se si incoraggia chiunque abbia l'atomica a minacciare il resto del mondo per prendersi ciò che vuole, compreso il condizionare politiche interne, alleanze, modalità di governo, ecc è finita per tutti. Chiunque lo faccia va fermato ad ogni costo per non creare un precedente e scoraggiare chiunque, in futuro, a riprovarci, a partire dalla cina
 
si tratta di scegliere il male minore, la russia non sarebbe comunque stata in grado di invadere e mantenere occupata l'intera ucraina, anche se fosse riuscita ad invaderla. si trattava di scegliere tra il conservare libera più di metà dell'ucraina lasciando ai russi la parte russofona o portare il mondo in una guerra atomica con miliardi di morti

La Russia sarebbe stata in grado di invadere e mantenere occupata l'intera ucraina, senza problemi, quello era il primo obiettivo di Putin puntando con i suoi carrarmati su Kiev. Se non ci fossero stati gli Usa, tutto sarebbe andato secondo i voleri Russi. Fino agli anni '90 la Russia (pardon l'Urss) manteneva occupate senza problemi Bulgaria,Romania, Ungheria, Cecoslovacchia, Polonia e Paesi baltici non spingendosi oltre solo perché c'erano sempre i soliti Usa con la Nato a difesa dell'Occidente europeo. Ricordiamoci anche che fine hanno fatto le ribellioni di Ungheria e Cecoslovacchia senza l'intervento degli Usa...
 
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ti sembra male . non fu punito men che mai col carcere o la morte .

https://lorisgiuriatti.it/top-secret/codice-petrov/


https://it.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Evgrafovič_Petrov


ecc ecc solo il corriere cita un richiamo da parte dei superiori per non aver seguito le procedure , basta credere alle panzane del corriere.

Intanto grazie per aver richiamato i particolari dell'episodio che ricordavo ma senza averne più traccia dei particolari, a partire dal nome dell'interessato
Ho ben precisato che non ricordavo tutti i particolari ma che non venne né incarcerato, né ucciso. Venne comunque punito, proprio con un richiamo, e questo lo leggo qui:

https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov
....
Later career
In the aftermath of the incident, the Soviet government investigated the incident and determined that Petrov had insufficiently documented his actions during the crisis. He explained it as "Because I had a phone in one hand and the intercom in the other, and I don't have a third hand"; nevertheless, Petrov received a reprimand

Il punto che volevo evidenziare è che uno che salva il mondo (e il c.u.l.o) dei russi da una guerra nucleare dovrebbe sulla carta essere considerato un eroe, o almeno essere premiato (con una promozione, per esempio) o almeno ricevere un encomio.

Il fatto che non sia accaduto questo ma che sia stato addirittura richiamato la dice lunga. Non ricordo dove avevo letto tutta la storia, ma era stato sottolineato nel documento che avevo letto, che Petrov facendo la cosa giusta evidenziando una falla nel sistema di rilevamento, aveva minato sia la credibilità del sistema di rilevamento sia quella della catena di comando, avendo dovuto comunque discutere con i suoi superiori che tendevano a dare più importanza alle rilevazioni del satellite piuttosto che a situazioni al contorno che avrebbero dovuto far sorgere sospetti proprio a chi avrebbe poi dovuto agire di conseguenza.

L'imbarazzo che sarebbe seguito al premiare Petrov (all'inizio fu in effetti elogiato) prevalse su ogni altra considerazione. Infatti venne spostato ad incarico meno delicato, laddove proprio per il valore dimostrato avrebbe semmai dovuto essere promosso proprio ad incarichi più importanti.
Era questo che volevo evidenziare, ma non ricordavo più i particolari e le fonti
 
Ultima modifica:
La Russia sarebbe stata in grado di invadere e mantenere occupata l'intera ucraina, senza problemi, quello era il primo obiettivo di Putin puntando con i suoi carrarmati su Kiev. Se non ci fossero stati gli Usa, tutto sarebbe andato secondo i voleri Russi. Fino agli anni '90 la Russia (pardon l'Urss) manteneva occupate senza problemi Bulgaria,Romania, Ungheria, Cecoslovacchia, Polonia e Paesi baltici non spingendosi oltre solo perché c'erano sempre i soliti Usa con la Nato a difesa dell'Occidente europeo. Ricordiamoci anche che fine hanno fatto le ribellioni di Ungheria e Cecoslovacchia senza l'intervento degli Usa...

Poteva invadere mantenere solo una volta smilitarizzato l'esercito ucraino, messo al governo e in ogni posto di potere e controllo persone di assoluta fiducia russa e aver messo in atto un apparato di controllo capillare per evitare interferenze esterne e limitare le capacità di logistica e comunicazione della resistenza ucraina a livello di sabotaggi.

Solo questo modo, erano tutte condizioni essenziali da rispettare, avrebbe potuto prima invadere e poi controllare il paese. In ogni altro caso non ce l'avrebbe fatta.
La resistenza ucraina dovuta sia al coraggio sia all'armamento e all'addestramento americano ha consentito di evitare ciò e quindi agli americani di mantenere canali fisici in cui far passare tutti gli aiuti che poi sono seguiti e che stanno ribaltando l'esito del conflitto
 
Entro fine ottobre kherson cadrà e non mi sembra grazie alle armi tedesche.
Basta USA.
 
Meloni non è stupida, è coerente, avrei più di un dubbio su Salvini e Conte.

Allora se è coerente sto tranquillo


Non aveva promesso che avrebbe tutelato in tutte le sedi gli interessi dell'Italia?

Non credo che spedire armi e partecipare alle sanzioni giovi in qualche modo all'Italia.....anzi, al contrario, la spinge in un baratro senza ritorno.

Dato che le abbiamo accreditata la "non stupidità" mi aspetto mirabilia.....nel senso della tutela dell'interesse nazionale.

p.s. per onestà intellettuale non ho votato nè Lega nè FdI
 
Allora se è coerente sto tranquillo


Non aveva promesso che avrebbe tutelato in tutte le sedi gli interessi dell'Italia?

Non credo che spedire armi e partecipare alle sanzioni giovi in qualche modo all'Italia.....anzi, al contrario, la spinge in un baratro senza ritorno.

Dato che le abbiamo accreditata la "non stupidità" mi aspetto mirabilia.....nel senso della tutela dell'interesse nazionale.

p.s. per onestà intellettuale non ho votato nè Lega nè FdI

probabilmente la coerenza della Meloni sta nel fatto che considera utile per l'Italia le scelte - in campo economico/finanziario - che lei ha fatto, dopo aver visto chi ci compra i titoli di stato che mensilmente (o anche con maggior frequenza), siamo costretti ad emettere per campare.
Non credo che Russia e restante Armata Brancaleone abbiano la capacità economica tale da sostituirsi ai nostri attuali compratori il nostro debito.

PS. Anche nel mio caso, non solo NON ho votato FdI (e neanche PD), ma ho perfino provato a far desistere le mie due sorelle a NON darle il voto (tentativo, il mio, fallito miseramente, e beccandomi pure del "Sinistro"!!).
 
Ultima modifica:
Anche #Conte è contrario :yes::yes::yes:

Il Parlamento tedesco vota contro l’invio di nuove armi all’UcrainaOK!OK!

https://www.lindipendente.online/20...-vota-contro-linvio-di-nuove-armi-allucraina/

A prima vista sembra (quella tedesca), una delle classiche soluzioni italiche, quelle del tipo "Fatta la legge, trovano l'inganno".

Leggi qua :
Germany, Norway, and Denmark to buy and deliver Slovakian howitzers to Ukraine.

https://defence-blog.com/germany-norway-and-denmark-to-buy-and-deliver-slovakian-howitzers-to-ukraine/
 
probabilmente la coerenza della Meloni sta nel fatto che considera utile per l'Italia le scelte - in campo economico/finanziario - che lei ha fatto, dopo aver visto chi ci compra i titoli di stato che mensilmente (o anche con maggior frequenza), siamo costretti ad emettere per campare.
Non credo che Russia e restante Armata Brancaleone abbiano la capacità economica tale da sostituirsi ai nostri attuali compratori il nostro debito.

Allora , caro amico, dobbiamo ammettere che rispetto al basso Medio Evo non è cambiato nulla.
Infatti a quei tempi, chi non riusciva a pagare i debiti, veniva venduto come schiavo.

Noi non siamo venduti, ma mandati al macello......e fin qui potrebbe andare bene....ma in questo contesto continuando questa escalation dei pistoleros ammeregani non vedo come Germania e Francia, che hanno solo debiti fisiologici, potrebbero evitare di finire come noi....che essendo indebitati fino al collo siamo nelle mani dei nostri creditori.



Insomma: la tua spiegazione non regge. Almeno per le altre nazioni europee....
 
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