Argentina: nel sito dell'ADUC finalmente risposte chiare...

prospetti informativi

ho fatto una ricerca sul sito consob ed altro ancora.
ero in cerca dei prospetti informativi relativi ai bond argentina collocati in italia perche in una ipotetica causa contro la banca forse si sarebbe potuto dimostrare che i titoli non potevano essere venduti ai privati, ma nonostante tutti i miei sforzi non riuscivo proprio ad approdare a nulla, fino a quando con molta probabilita non ho scoperto la verita.
I prospetti informativi non esistono in italia,(mi sembra chene siano solo due, uno dei quali riferito ad un emissione del 98) perche la legge dice che un emissione obbligazionaria puo essere ammessa in italia senza bisogno del prospetto informativo(basta una lettera informativa allegata)se questa emissione è gia stata ammessa in un paese della comunita europea.
quindi avendo io un emissione a francoforte dovrei andare a trovarli in germania e l'altra emissione è estero non quotato, e dove dovrei cercarlo in questo caso?
 
contropartita diretta

ora sarebbe per me molto importante avere le seguenti risposte, faccio appello a tutti gli esperti del forum, in particolare a pietro e fabiogalletti.
Quello che voglio sapere è come si fa a capire dalla lettura del fissato bollato se i titoli in questione erano gia detenuti dalla banca.
1) qualcuno mi ha detto che la scritta contropartita diretta significa automaticamente che i titoli erano gia detenuti dalla banca, è vero?
2) un mio titolo acquistato dice cosi:
operazione c817 01 323 1 del 06/03/2001 alle ore 09.57.00 operatore PA02061
eseguito il 06/03/2001 alle ore 09.57.23 a francoforte modalita contropartita diretta.
Luogo di liquidazione francoforte
Mercato non quotato.
Se il luogo di liquidazione era francoforte cosa significa mercato non quotato?
essendo un po ignorante sul tema vorrei sapere quali sono i mercati ufficiali delle obbligazioni e quelli non quotati.
Mi sembra di ricordare che un mercato ufficiale è per esempio il mot, uno non quotato è l'euromot, giusto?
Grazie per le vostre risposte.
 
fede24 ha scritto:
ora sarebbe per me molto importante avere le seguenti risposte, faccio appello a tutti gli esperti del forum, in particolare a pietro e fabiogalletti.
Quello che voglio sapere è come si fa a capire dalla lettura del fissato bollato se i titoli in questione erano gia detenuti dalla banca.
1) qualcuno mi ha detto che la scritta contropartita diretta significa automaticamente che i titoli erano gia detenuti dalla banca, è vero?
2) un mio titolo acquistato dice cosi:
operazione c817 01 323 1 del 06/03/2001 alle ore 09.57.00 operatore PA02061
eseguito il 06/03/2001 alle ore 09.57.23 a francoforte modalita contropartita diretta.
Luogo di liquidazione francoforte
Mercato non quotato.
Se il luogo di liquidazione era francoforte cosa significa mercato non quotato?
essendo un po ignorante sul tema vorrei sapere quali sono i mercati ufficiali delle obbligazioni e quelli non quotati.
Mi sembra di ricordare che un mercato ufficiale è per esempio il mot, uno non quotato è l'euromot, giusto?
Grazie per le vostre risposte.

Contropartita diretta (anch'io ho acquistato nel 2000 in tale modalità) vuole dire che la banca ti vende/acquista direttamente. E' una sorta di negoziazione a due, quindi è a tutti gli effetti, tecnicamente parlando, un mercato non quotato.
ovviamente la negoziazione è puramente fittizia, nel senso che la banca ti propone un prezzo che puoi limare al massimo di 0.1-0.2% agendo sulle commissioni.
 
fede24 ha scritto:
ora sarebbe per me molto importante avere le seguenti risposte, faccio appello a tutti gli esperti del forum, in particolare a pietro e fabiogalletti.
Quello che voglio sapere è come si fa a capire dalla lettura del fissato bollato se i titoli in questione erano gia detenuti dalla banca.
1) qualcuno mi ha detto che la scritta contropartita diretta significa automaticamente che i titoli erano gia detenuti dalla banca, è vero?
2) un mio titolo acquistato dice cosi:
operazione c817 01 323 1 del 06/03/2001 alle ore 09.57.00 operatore PA02061
eseguito il 06/03/2001 alle ore 09.57.23 a francoforte modalita contropartita diretta.
Luogo di liquidazione francoforte
Mercato non quotato.
Se il luogo di liquidazione era francoforte cosa significa mercato non quotato?
essendo un po ignorante sul tema vorrei sapere quali sono i mercati ufficiali delle obbligazioni e quelli non quotati.
Mi sembra di ricordare che un mercato ufficiale è per esempio il mot, uno non quotato è l'euromot, giusto?
Grazie per le vostre risposte.

Per quanto riguarda i mercati, leggiti il post n. 2.
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=546816&page=1&pp=15

Per quanto riguarda le possibilità di far causa per una vendita diretta da parte delle banche, non sono certo io l'esperto, ma mi pare che la cosa sia poco attaccabile da un punto di vista giuridico, se non all'interno di un disegno criminoso da parte di alcune banche che non credo sia certo facile provare.

Viceversa, sono sicuramente impugnabili gli acquisti eseguiti in mancanza della documentazione di legge (ordine scritto o registrato, profilo di rischio del cliente, avviso controfirmato di ordine inadeguato al proprio profilo di rischio)

Comunque attendi risposta da pietro66 o Voltaire.
 
re

EnricoVIII ha scritto:
Contropartita diretta (anch'io ho acquistato nel 2000 in tale modalità) vuole dire che la banca ti vende/acquista direttamente. E' una sorta di negoziazione a due, quindi è a tutti gli effetti, tecnicamente parlando, un mercato non quotato.
ovviamente la negoziazione è puramente fittizia, nel senso che la banca ti propone un prezzo che puoi limare al massimo di 0.1-0.2% agendo sulle commissioni.

quindi se ho ben capito la banca ha acquistato quelle obbligazioni per me(questo significa contropartita diretta) magari qualche minuto prima di cederle a me, quindi questo periodo di detenzione cosi corto non sarebbe utile a dimostrare che le obbligazioni erano nel paniere della banca.
quindi nel mio caso:
1) le obbligazioni erano gia nel paniere della banca?

in un altro titolo argentina 8,5% 1/7/1999-2004 in euro c'è scritto cosi
luogo di liquidazione estero non quotati(ma che significa?)
Mercato non quotato
modalita:contropartita diretta

sottolineo che era una sottoscrizione ma mi hanno fatto pagare anche le commissioni che dovrebbero essere gratutite nelle sottoscrizioni.
scusate se insisto sulla contropartita diretta ma il mio avvocato sosteneva che questa dicitura bastava per dimostrare che la banca deteneva i titoli in portafoglio.
il mio avvocato ha scritto una lettera alla consob chiedendo i rpospetti informativi che pero non esistevano.
sarebbe molto importante riuscire a mettere mano a questi prospetti che si trovano all'estero(ma come si fa?)per poter dimostrare che la vendita era stata viziata come mi sembra nella sentenza di venezia(credo)dove l'avvocato ha dimostrato che la vendita poteva essere fatta solo ad investitori istituzionali.
Grazie per le vostre risposte.
 
pietro66 ha scritto:
a gentile richiesta preciso ....

io non ho l ecompetenze finanziarie per poter ocnsigliare nessuno sull'accettare o meno lo swap / OPS, e quindi NON chiedetemi consigli su questo punto, PLEASE !

Chi le ha tuttavia potrebbe ritenere NON conveniente l'accettazione dell'OPS nel qual caso la lettera da mandare alla banca dovrebbe ovviamente essere modificata.

Un testo possibile quindi diventerebbe il seguente:


"
Spett.le ... ( Banca XYZ - Filiale di ... )

Spett.le ... ( Banca XYZ - sede legale )

Io sottoscritto .. titolare di obbligazioni .. presso di Voi giacenti sul conto n. ... a me intesto, e da Voi vendutemi in data .... con operazione che allo stato appare essere gravemente viziata nella forma oltre che posta in essere in violazione dei principi normativi di cui al T.U.F. e C.C. Vi trasmetto con la presente formale richiesta di risarcimento dei danni tutti patìti e patiendi a causa e per effetto della stessa.
La presente vale quindi, anzitutto, quale formale messa in mora ed interruzione di qualsivoglia eventuale termine di prescrizione e/o decadenza.


(qui si aprono poi le due strade ovvero (a) NON adesione alla OPS E (B) adesione alla OPS, su cui ognuno deve decidere per sè.
Una volta presa la decisione, il possibile testo, per le due alternative, potrebbe essere il seguente:)


OPZIONE A -
Contestualmente, ed alla luce del contenuto della OPS avviata dalla Repubblica Argentina, delle raccomandazioni della TFA e dell'ABI che chiaramente indicano la non convenienza della accettazione della OPS e comunque del contenUto della OPS stessa che, nell'ipotesi di accettazione prevede la conversione in titoli di debito ancor meno garantiti di quello attualmente posseduto, e per importo largamente inferiore al nominale di quelli attualmente in mio possesso, comunico che è mia intenzione NON aderire alla OPS stessa.
La presente decisione Vi viene comunicata ai sensi e per gli effetti dell'art. 1227 c.c. quale adempimento all'obbligo di diligenza, contestualmente invitandoVi a voler farmi pervenire per iscritto ed entro e non oltre 5 giorni da oggi eventuali Vostre istruzioni contrarie.


OPZIONE B -
Contestualmente, Vi comunico altresì che al solo fine di limitare il danno (del quale peraltro mi riservo espressamente di richiederVi nelle più opportune sedi l'integrale risarcimento) è mia intenzione di aderire alla OPS argentina, ferma restando la Vs. grave responsabilità inerente alla operazione di acquisto dei titoli de quo, i cui vizi comportano la nullità della stessa.
La presente vale quindi quale formale messa in mora e comunicazione della mia futura adesione ai soli fini di cui sopra.
Vi invito altresì a farmi pervenire entro e non oltre 5 giorni dal ricevimento della presente Vostre eventuali indicazioni o istruzioni in contrario, in assenza delle quali mi riterrò libero di procedere come sopra indicato.


Distinti saluti.


Naturalmente si tratta di una bozza di lettera, senza pretesa di completezza e/o tecnicità assoluta, che potrete commentare, modificare e/o integrare a piacimento.
Preciso anche che qualunque strada si prenda, la banca certamente argomenterà l'esatto contrario, e quindi il problema comunque resterebbe.
Di fondo, poi, il vero problema è capire se uno ha o non ha i requisiti per poter fare una eventuale causa alla banca ....


non c'è pietro66 on line x cui chiedo a chi ha possibilità di rispondermi:

vorrei recapitare la seguente lettera gentilmente postata da Pietro66 (che ringrazio) alla banca, sciegliendo ovviamente l'opzione ch enon accettreò la proposta di scambio.
mi è stato comunicato da un apersona di cui però non ho modo di accertarne le competenze, che facendo ciò mi vedrei poi in qualch emodo costretto a fare causa alla banca.
la cosa a me sembra pressochè assurda, cmq a scanso di equivoci (nonsono un legale e poco ne so), michiedevo se questa affermazione ha un qualche fondamento di verità.
 
Mi sono accorto che questo 3d non e' linkato ad "argentina merval",
io ne aprirei uno nuovo, linkandolo, pero' mi servirebbe l'autorizzazione dell'autore di questo post : Pietroooooo !!!!


pietro66 ha scritto:
a gentile richiesta preciso ....

io non ho l ecompetenze finanziarie per poter ocnsigliare nessuno sull'accettare o meno lo swap / OPS, e quindi NON chiedetemi consigli su questo punto, PLEASE !

Chi le ha tuttavia potrebbe ritenere NON conveniente l'accettazione dell'OPS nel qual caso la lettera da mandare alla banca dovrebbe ovviamente essere modificata.

Un testo possibile quindi diventerebbe il seguente:


"
Spett.le ... ( Banca XYZ - Filiale di ... )

Spett.le ... ( Banca XYZ - sede legale )

Io sottoscritto .. titolare di obbligazioni .. presso di Voi giacenti sul conto n. ... a me intesto, e da Voi vendutemi in data .... con operazione che allo stato appare essere gravemente viziata nella forma oltre che posta in essere in violazione dei principi normativi di cui al T.U.F. e C.C. Vi trasmetto con la presente formale richiesta di risarcimento dei danni tutti patìti e patiendi a causa e per effetto della stessa.
La presente vale quindi, anzitutto, quale formale messa in mora ed interruzione di qualsivoglia eventuale termine di prescrizione e/o decadenza.


(qui si aprono poi le due strade ovvero (a) NON adesione alla OPS E (B) adesione alla OPS, su cui ognuno deve decidere per sè.
Una volta presa la decisione, il possibile testo, per le due alternative, potrebbe essere il seguente:)


OPZIONE A -
Contestualmente, ed alla luce del contenuto della OPS avviata dalla Repubblica Argentina, delle raccomandazioni della TFA e dell'ABI che chiaramente indicano la non convenienza della accettazione della OPS e comunque del contenUto della OPS stessa che, nell'ipotesi di accettazione prevede la conversione in titoli di debito ancor meno garantiti di quello attualmente posseduto, e per importo largamente inferiore al nominale di quelli attualmente in mio possesso, comunico che è mia intenzione NON aderire alla OPS stessa.
La presente decisione Vi viene comunicata ai sensi e per gli effetti dell'art. 1227 c.c. quale adempimento all'obbligo di diligenza, contestualmente invitandoVi a voler farmi pervenire per iscritto ed entro e non oltre 5 giorni da oggi eventuali Vostre istruzioni contrarie.


OPZIONE B -
Contestualmente, Vi comunico altresì che al solo fine di limitare il danno (del quale peraltro mi riservo espressamente di richiederVi nelle più opportune sedi l'integrale risarcimento) è mia intenzione di aderire alla OPS argentina, ferma restando la Vs. grave responsabilità inerente alla operazione di acquisto dei titoli de quo, i cui vizi comportano la nullità della stessa.
La presente vale quindi quale formale messa in mora e comunicazione della mia futura adesione ai soli fini di cui sopra.
Vi invito altresì a farmi pervenire entro e non oltre 5 giorni dal ricevimento della presente Vostre eventuali indicazioni o istruzioni in contrario, in assenza delle quali mi riterrò libero di procedere come sopra indicato.


Distinti saluti.


Naturalmente si tratta di una bozza di lettera, senza pretesa di completezza e/o tecnicità assoluta, che potrete commentare, modificare e/o integrare a piacimento.
Preciso anche che qualunque strada si prenda, la banca certamente argomenterà l'esatto contrario, e quindi il problema comunque resterebbe.
Di fondo, poi, il vero problema è capire se uno ha o non ha i requisiti per poter fare una eventuale causa alla banca ....
 
Gianluca ha scritto:
non c'è pietro66 on line x cui chiedo a chi ha possibilità di rispondermi:

vorrei recapitare la seguente lettera gentilmente postata da Pietro66 (che ringrazio) alla banca, sciegliendo ovviamente l'opzione ch enon accettreò la proposta di scambio.
mi è stato comunicato da un apersona di cui però non ho modo di accertarne le competenze, che facendo ciò mi vedrei poi in qualch emodo costretto a fare causa alla banca.
la cosa a me sembra pressochè assurda, cmq a scanso di equivoci (nonsono un legale e poco ne so), michiedevo se questa affermazione ha un qualche fondamento di verità.


Gianluca, confermo: assurdo

dagoweb: autorizzato
 
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