Assalti a supermercati e negozi,2morti e 400 arresti

Forse non hai ancora capito che noi NON siamo l'Argentina, ma che semplicemente ci hanno USATO a mo' di bancomat per ripianare coi NOSTRI soldi gli INCAGLI delle banche tedesche e francesi in quelle che erano le vere "Argentine" europee (i PIGS).

E per attuare quest'operazione Monti è stato solo lo strumento perfetto, previo uso dello "spread" come imbroglio (altrimenti non si spiegherebbe come mai il nostro debito pubblico sia stato "scoperto" dalla sera alla mattina dopo essere stato tranquillamente sopportato per decenni). Incredibile a dirsi, ma Berlusconi su questo ha ragione, evidentemente in questo anno guardando le cose da fuori e facendosi un po' di cultura si è schiarito le idee.

NOI STIAMO PAGANDO CON L'IMU ANCHE DECINE DI MILIARDI PER DEBITI NON NOSTRI, ti rendi conto ? E questo sarebbe normale per un Paese il cui problema è stato appunto definito dai tuoi adorati capoccioni proprio il debito insostenibile ? Spiegamelo ! KO!

Bello, no ?
Tu piuttosto spiegami in cosa stiamo meglio IN CONCRETO rispetto a prima della cura Monti... aspetto con vera curiosità.
Da noi non ci saranno gli assalti ai supermercati, ma quelli alle mense Caritas - magari solo più pacifici e silenziosi nella forma, ma identici nella sostanza - ci sono giàda un bel pezzo, evidentemente tu non ci fai caso KO!

certo che se continuiamo a leggere e ad ascoltare le boiate tremontiane (che faceva i bilanci mettendoci dentro qlk decina di mld "random" senza fonte certa...) e a crederci pure.... altro che assalti alla Caritas :cool:

Disintossicati ;) :

 
Sbagli il punto di partenza.

La crisi dell'eurozona è di DEBITO sì, ma non di DEBITO PUBBLICO, bensì di DEBITO PRIVATO conseguente agli squilibri di parte corrente della bilancia dei pagamenti.

Se non è chiaro questo poi non si possono capire le dinamiche dei fondi salva stati, che poi in realtà sono fondi salva banche ecc. ecc.

Purtroppo la disinformazione fa più danni della grandine e l'economia deve essere compresa nelle sue dinamiche non sbraitando un concetto strampalato alla volta.
 
Buonasera.

Ecco un bell'esempio di disinformazione.

Nel discorso fatto da NOSE il debito pubblico italiano non c'entra nulla, se non per il fatto che esso si è incrementato (per ora di circa 30 miliardi) e si incrementerà ancora per effetto dei conferimenti fatti e da fare ai vari fondi salva stati (EFSF e EMS).

Ora la finalità di questi FONDI SALVA STATI non è quello di salvare gli STATI, ma quella di consentire ai paesi creditori di rientrare dei crediti vantati nei confronti di Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, debiti che prima erano in capo alle banche tedesche e francesi e che ora, per la gran parte, sono confluiti nei saldi TARGET2 della BCE.

Nella tabella che segue vi sono le esposizioni (in % del PIL) dei vari paesi, per la gran parte nei confronti della Germania, come si evince dalla tabella dei saldi target 2.

In pratica partecipando ai FONDI SALVA STATO stiamo mutualizzato i crediti, cioè ci siamo accollati parte dei crediti che la Germania aveva nei confronti dei PIGS, ed è in questo senso che va letta la frase che l'Italia è stata usata come bancomat.

In pratica le imposte che paghiamo in più vanno per la gran parte a ridurre il credito della Germania nei confronti dei paesi il cui fallimento è stato già conclamato (Irlanda, Grecia e Portogallo) e della Spagna, il cui fallimento non è stato ancora conclamato, ma che lo sarà a breve.

Lavoce.info - ARTICOLI - BILANCE DEI PAGAMENTI: L'EUROSISTEMA NON BASTA
Lascia perdere tanto non hanno nemmeno la voglia di andare a sentire cosa dicevano e cosa dicono ancora la stragrande maggioranza di chi studia economia....STUDIA ECONOMIA.....no che parla. Dicono che sono fregnacce perche non sanno di che parli ma questa è la nostra croce.....nessuno si prende il disturbo di andare a cercarsi la verità.....crede che la verità gli cadrà dal cielo sotto forma di tg o articolo di giornale.....che ci vogliamo fare...oltre dirlo credo nulla più....un saluto
 
sono appunto due discorsi diversi, il mio riferimento e a questa storia palesemente distorta che le banche tedesche hanno scaricato il loro debito italiano alle nostre banche per poi poter far fallire l'euro con serenità, teoria chiaramente campata in aria. Per quanto riguarda il fondo salva stati è chiaro che ci siamo accollati parte del rischio della germania, ma è altresì chiaro che non aderire era impossibile, non ci sarebbe stato l'omt e nemmeno gli ltro la grecia sarebbe fallita e noi appunto saremmo coi fiori nei serbatoi.
bestia di una bestia la grecia è fallita
 
Comunque concordo sul fatto che siamo un popolo beota e la politica degli ultimi 20 anni ben ci rappresenta, ma ora c'è monti ed è tutta cola sua. Domani ci sarà Bersani e sarà colpa sua dopodomani grillo e sarà colpa sua. Siamo un popolo cialtrone che si meriterebbe davvero un paio di annetti di troika, altro che monti.

Beota si...ma soprattutto xche' c'e' chi crede alle favole

La Troika un paio di annetti? Bhe se spazzasse via la classe politica incapace e riducesse di quel famoso 30/40% il costo strutturale del sistema pubblico (mandando a casa in primis coloro che ci lavorano e non servo e sono un oceano...) firmo subito...con queste due semplici cose (inteso che tutti le vedono...) si che saremmo un sistema da invidiare

Monti ci ha preso in giro e i motivi sono svariati....nulla di quanto sopra e'stato fatto..e se nn lo ha fatto lui campa cavallo...

Europa: la Grecia nn e' fallita? Ma i tds greci che valgono ora ca il 30% dell'emissione (dopo le centinaia di BNL messi...) non basta x capire che e'una farsa e SOPRATTUTTO il precedente dell'Eurozona...

Spagna...Portogallo...e soprattutto Italia...sono avvertite!

Germania e nordici: pur nel loro egoismo...ma vedendo quello che capita (es in Italia) ma come si puo' non capire la loro visione?

:bye:
 
Forse non hai ancora capito che noi NON siamo l'Argentina, ma che semplicemente ci hanno USATO a mo' di bancomat per ripianare coi NOSTRI soldi gli INCAGLI delle banche tedesche e francesi in quelle che erano le vere "Argentine" europee (i PIGS).

E per attuare quest'operazione Monti è stato solo lo strumento perfetto, previo uso dello "spread" come imbroglio (altrimenti non si spiegherebbe come mai il nostro debito pubblico sia stato "scoperto" dalla sera alla mattina dopo essere stato tranquillamente sopportato per decenni). Incredibile a dirsi, ma Berlusconi su questo ha ragione, evidentemente in questo anno guardando le cose da fuori e facendosi un po' di cultura si è schiarito le idee.

NOI STIAMO PAGANDO CON L'IMU ANCHE DECINE DI MILIARDI PER DEBITI NON NOSTRI, ti rendi conto ? E questo sarebbe normale per un Paese il cui problema è stato appunto definito dai tuoi adorati capoccioni proprio il debito insostenibile ? Spiegamelo ! KO!

Bello, no ?
Tu piuttosto spiegami in cosa stiamo meglio IN CONCRETO rispetto a prima della cura Monti... aspetto con vera curiosità.
Da noi non ci saranno gli assalti ai supermercati, ma quelli alle mense Caritas - magari solo più pacifici e silenziosi nella forma, ma identici nella sostanza - ci sono giàda un bel pezzo, evidentemente tu non ci fai caso KO!

Viviamo in un paese guidato da politici egoisti ed arraffoni, corruzione ed evasione da terzo mondo, una popolazione che riflette la classe politica che ha elletto....altro che incolpare Monti....

Ti rigiro la domanda.....Monti ha fatto il volere di chi?
Chi ha gli ha approvato solo le leggi affama popolo e bocciato quelle contro le lobbies ???

Ora aspetto io una tua risposta con vera curiositá
 
Forse non hai ancora capito che noi NON siamo l'Argentina, ma che semplicemente ci hanno USATO a mo' di bancomat per ripianare coi NOSTRI soldi gli INCAGLI delle banche tedesche e francesi in quelle che erano le vere "Argentine" europee (i PIGS).

E per attuare quest'operazione Monti è stato solo lo strumento perfetto, previo uso dello "spread" come imbroglio (altrimenti non si spiegherebbe come mai il nostro debito pubblico sia stato "scoperto" dalla sera alla mattina dopo essere stato tranquillamente sopportato per decenni). Incredibile a dirsi, ma Berlusconi su questo ha ragione, evidentemente in questo anno guardando le cose da fuori e facendosi un po' di cultura si è schiarito le idee.

NOI STIAMO PAGANDO CON L'IMU ANCHE DECINE DI MILIARDI PER DEBITI NON NOSTRI, ti rendi conto ? E questo sarebbe normale per un Paese il cui problema è stato appunto definito dai tuoi adorati capoccioni proprio il debito insostenibile ? Spiegamelo ! KO!

Bello, no ?
Tu piuttosto spiegami in cosa stiamo meglio IN CONCRETO rispetto a prima della cura Monti... aspetto con vera curiosità.
Da noi non ci saranno gli assalti ai supermercati, ma quelli alle mense Caritas - magari solo più pacifici e silenziosi nella forma, ma identici nella sostanza - ci sono giàda un bel pezzo, evidentemente tu non ci fai caso KO!

Finalmente qualcuno che ha le idee chiare, concordo al 100%. I nostri politici, che anzichè operare per il bene del popolo hanno solo pensato a "rissare", sono così ottusi che non hanno pensato che la cura Monti, anche se dolorosa, doveva proseguire per altri due anni.

E' inutile andare subito alle elezioni, sapendo già che i risultati saranno la fotografia di una classe politica inconcludente, incapace e solo proiettata alla difesa dei propri interessi.

La colpa però è nostra: con la nostra supina accettazione abbiamo favorito il degrado socio-economico.

Forse abbiamo il governo che ci meritiamo.
 
Vi piacerebbe accadesse anche in Italia?
Invece accade oggi in Argentina,dopo oltre un decennio dal disastroso default.
Per aver evitato il disastro in Italia ringrazio Monti e spero con tutto il cuore che dopo Monti ci sia ancora Monti.
Spero che si candidi.
Leggete e riflettete...

http://intermarketandmore.finanza.com/argentina-economia-tra-farsa-e-dramma-51790.html

Tras la madrugada trágica, niegan el envío de gendarmes a Rosario

2 anni di monti e poi siamo messi come in argentina
 
Viviamo in un paese guidato da politici egoisti ed arraffoni, corruzione ed evasione da terzo mondo, una popolazione che riflette la classe politica che ha elletto....altro che incolpare Monti....

Ti rigiro la domanda.....Monti ha fatto il volere di chi?
Chi ha gli ha approvato solo le leggi affama popolo e bocciato quelle contro le lobbies ???

Ora aspetto io una tua risposta con vera curiositá

Descrivere la realtà dei fatti non significa attribuire colpe o meriti a una singola persona.

Perché una cosa e' evidente, e Monti l'ha ripetuto fino alla noia.

Il suo governo ha dato seguito agli impegni assunti dal precedente governo.

Questo e' giusto dirlo, soprattutto ora che Berlusconi, la Lega lo aveva già fatto, sta cercando di smarcarsi dalla politica europea seguita dal suo governo.

Poi si potrà discutere del merito dei singoli provvedimenti, ma l'impegno a raggiungere il pareggio di bilancio entro il 2013 l'ha preso Berlusconi.

Quindi è ridicolo che oggi Berlusconi lamenti il peggioramento delle condizioni economiche dell'Italia, dato che era chiaro, bastava guardare all'esperienza greca, che un aggiustamento di quella portata avrebbe causato la recessione e il conseguente peggioramento dei parametri debito/PIL e deficit/PIL.
 
Descrivere la realtà dei fatti non significa attribuire colpe o meriti a una singola persona.

Perché una cosa e' evidente, e Monti l'ha ripetuto fino alla noia.

Il suo governo ha dato seguito agli impegni assunti dal precedente governo.

Questo e' giusto dirlo, soprattutto ora che Berlusconi, la Lega lo aveva già fatto, sta cercando di smarcarsi dalla politica europea seguita dal suo governo.

Poi si potrà discutere del merito dei singoli provvedimenti, ma l'impegno a raggiungere il pareggio di bilancio entro il 2013 l'ha preso Berlusconi.

Quindi è ridicolo che oggi Berlusconi lamenti il peggioramento delle condizioni economiche dell'Italia, dato che era chiaro, bastava guardare all'esperienza greca, che un aggiustamento di quella portata avrebbe causato la recessione e il conseguente peggioramento dei parametri debito/PIL e deficit/PIL.

c'erano obiettivi la cui scadenza e le cui modalità di attuazione andavano politicamente contrattati... e non pedissequamente attuati alla maniera di monti. Come di fatto fa la francia...
 
Tu piuttosto spiegami in cosa stiamo meglio IN CONCRETO rispetto a prima della cura Monti... aspetto con vera curiosità.

In nulla stiamo meglio per il semplice motivo ovvio a tutti coloro che masticano minimamente economia, che non è possibile "stare meglio" dopo un solo anno di rigore, messo in atto dopo due decenni di follia e di irresponsabilità.

L'unico dato positivo concreto ragionevole è la faticosa ricostituzione dell'avanzo primario, che sarebbe spazzato via in poche settimane se si sedessero al super ministero dell'economia avvocati creativi

 
Non capisco come si può dare la colpa ai tedeschi del nostro debito pubblico.
Se siamo in crisi è colpa del debito, siamo in una crisi da debito pubblico, e il debito l'abbiamo fatto noi. L'ho detto abbastanza volte "debito" per farvelo entrare in testa?

Non siamo in una crisi da tedeschi, ma in una crisi da debito!!
Quindi la prossima volta che andate nell'ospedale vicino casa di un paesino di 10.000 abitanti, o che andrete in comune dove 15 persone che giocano a ping pong saranno ben liete di farvi aspettare, pensateci e dite "azz.. ma allora è proprio colpa del debito".

Però avete ragione, è facile dare la colpa ai tedeschi quindi se vi fa sentire meglio...
"Invadiamo la Germaniaaaaa e riprendiamoci i loro soldiiii!!!"
Ma ci distruggerebbero anche militarmente. :o

Tranquilli che la Germania non ha bisogno di Italia e Grecia.
Loro si tenevano sempre sulla soglia del 60% mentre noi giocavamo a chi andava con più minorenni.
E per colpa della CRISI DEL DEBITO dell' "Europa Latina", il loro debito è schizzato all'80% ma è già in via di guarigione perché quando i conti li sai fare, tornano sempre.

Ti ho appena bollinato per cui non posso farlo di nuovo, comunque altro bollo virtuale :clap:OK!
 
Non capisco come si può dare la colpa ai tedeschi del nostro debito pubblico.
Se siamo in crisi è colpa del debito, siamo in una crisi da debito pubblico, e il debito l'abbiamo fatto noi. L'ho detto abbastanza volte "debito" per farvelo entrare in testa?

Non siamo in una crisi da tedeschi, ma in una crisi da debito!!
Quindi la prossima volta che andate nell'ospedale vicino casa di un paesino di 10.000 abitanti, o che andrete in comune dove 15 persone che giocano a ping pong saranno ben liete di farvi aspettare, pensateci e dite "azz.. ma allora è proprio colpa del debito".

Però avete ragione, è facile dare la colpa ai tedeschi quindi se vi fa sentire meglio...
"Invadiamo la Germaniaaaaa e riprendiamoci i loro soldiiii!!!"
Ma ci distruggerebbero anche militarmente. :o

Tranquilli che la Germania non ha bisogno di Italia e Grecia.
Loro si tenevano sempre sulla soglia del 60% mentre noi giocavamo a chi andava con più minorenni.
E per colpa della CRISI DEL DEBITO dell' "Europa Latina", il loro debito è schizzato all'80% ma è già in via di guarigione perché quando i conti li sai fare, tornano sempre.

quoto in toto
 
c'erano obiettivi la cui scadenza e le cui modalità di attuazione andavano politicamente contrattati... e non pedissequamente attuati alla maniera di monti. Come di fatto fa la francia...

Un po' ingenuo.

Monti e' stato messo li' proprio quando è emerso chiaramente che Berlusconi non aveva nessuna intenzione di rispettare gli impegni presi.

In pratica che non voleva ricontrattare gli impegni presi, ma che li voleva semplicemente aggirare rinviando l'aggiustamento a data da definirsi, cioè a dopo le elezioni.

Non dimentichiamo, inoltre, la rivelazione di Tremonti, passata quasi inosservata.

Cioè che la lettera della BCE e' stata espressamente chiesta da Berlusconi, per i motivi e con le conseguenze che spero siano chiare a tutti.
 
senza calcolare che monti ha fatto piú 100 miliardi di debito........ e non certo per quei 300/400 punti spread


.....leggo che hai capito tutto.....:wall::wall::wall:

"l'uomo politico guarda alle prossime elezioni, l'uomo di Stato alle prossime generazioni" A.DeGasperi
 
Un po' ingenuo.

Monti e' stato messo li' proprio quando è emerso chiaramente che Berlusconi non aveva nessuna intenzione di rispettare gli impegni presi.

In pratica che non voleva ricontrattare gli impegni presi, ma che li voleva semplicemente aggirare rinviando l'aggiustamento a data da definirsi, cioè a dopo le elezioni.

Non dimentichiamo, inoltre, la rivelazione di Tremonti, passata quasi inosservata.

Cioè che la lettera della BCE e' stata espressamente chiesta da Berlusconi, per i motivi e con le conseguenze che spero siano chiare a tutti.
e faceva molto bene a farlo. Berlusconi cercava di rendere compatibili gli impegni europei con la crescita economica. Monti invece no. Ha fallito su tuttas la linea perchè a seguito della depressione economica che ha provocato, le agenzie di rating classificheranno il debito italiano a spazzatura. Allora, dopo avere distrutto patrimoni, attività economica e risparmi non avremo nulla. E il buon monti si candida a fare la fine di Giuseppe Prina con il clan di eurocialtroni che rappresenta
 
quoto in toto

Forse non è chiaro che l'intervento che tu quoti e' completamente off topic.

Per il semplice motivo che nessuno ha dato e vuole attribuire ai tedeschi la colpa dei nostri problemi strutturali, del debito, dell'inefficienza della P.A. ecc. ecc.

Qui, almeno mi sembra di aver capito, si discute di tutt'altro.

Vale a dire del fatto che la Germania ha accumulato crediti enormi nei confronti della Grecia, della Spagna, del Portogallo.

Che questi crediti sono a rischio e che all'Italia, già in grave difficoltà di suo, viene richiesto un contributo, mediante la partecipazione ai vari fondi salva stati, che in realtà sono fondi salva banche, per aiutare la Germania a recuperare i crediti.

Forse il meccanismo non è chiaro, ma tutti i soldi che noi versiamo ai fondi salva banche sono finiti e finiranno tutti, attraverso vari passaggi sui quali è meglio sorvolare per amor di patria, direttamente nelle tasche delle banche tedesche e francesi.

In pratica immagina che la Spagna oggi deve dare 100 miliardi alla Germania.

Alla fine del processo, cioè dopo il salvataggio noi saremo creditori per circa 25 miliardi nei confronti della Spagna e l'esposizione dei tedeschi si sarà ridotta di pari importo.
 
Ultima modifica:
senza calcolare che monti ha fatto piú 100 miliardi di debito........ e non certo per quei 300/400 punti spread

purtroppo è verissimo. Non c'è uno straccio di dato economico positivo... una gestione del paese che a definirla desolante si fa un complimento. Forse l'entusiasmo che suscita questo signore è dovuto o alla passione per il loden o alla passione per i rapporti sadomaso...
 
Forse non è chiaro che l'intervento che tu quoti e' completamente off topic.

Per il semplice motivo che nessuno ha dato e vuole attribuire ai tedeschi la colpa dei nostri problemi strutturali, del debito, dell'inefficienza della P.A. ecc. ecc.

Qui, almeno mi sembra di aver capito, si discute di tutt'altro.

Vale a dire del fatto che la Germania ha accumulato crediti enormi nei confronti della Grecia, della Spagna, del Portogallo.

Che questi crediti sono a rischio e che all'Italia, già in grave difficoltà di suo, viene richiesto un contributo, mediante la partecipazione ai vari fondi salva stati, che in realtà sono fondi salva banche, per aiutare la Germania a recuperare i crediti.

Forse il meccanismo non è chiaro, ma tutti i soldi che noi versiamo ai fondi salva sono finiti e finiranno tutti, attraverso vari passaggi sui quali è meglio sorvolare per amor di patria, direttamente nelle tasche delle banche tedesche e francesi.

In pratica immagina che la Spagna oggi deve dare 100 miliardi alla Germania.

Alla fine del processo, cioè dopo il salvataggio noi saremo creditori per circa 25 miliardi nei confronti della Spagna e l'esposizione dei tedeschi si sarà ridotta di pari importo.
mi sento sollevato:D. Oltre al nostro debito pubblico dobbiamo sostenere anche quello di grecia, spagna e portogallo... :D
Immagino la solerzia che queste nazioni praticheranno per resitutire soldi che non sono loro...:D
Se non fosse vero farebbe ridere
 
Vi piacerebbe accadesse anche in Italia?
Invece accade oggi in Argentina,dopo oltre un decennio dal disastroso default.
Per aver evitato il disastro in Italia ringrazio Monti e spero con tutto il cuore che dopo Monti ci sia ancora Monti.
Spero che si candidi.
Leggete e riflettete...

http://intermarketandmore.finanza.com/argentina-economia-tra-farsa-e-dramma-51790.html

Tras la madrugada trágica, niegan el envío de gendarmes a Rosario

Stronzat.e, disinformazione che funge da megafono alla missione tipicamente massonica e tecnocratica volta a tenere l'Italia nell'euro per privare gli italiani del loro risparmio al fine di agevolare un'Europa a guida tedesca, e quindi pericolosissima per se stessa e per il mondo.
In sostanza si cerca di spaventare paventando disastri economici, quando invece questo euro e questa Europa sono nati male e moriranno peggio.:yes:
Punto.
 
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