BEI in TRY THREAD UNICO Capitolo 16

meglio_di_te

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Sono domande che devi fare ad al governatore della banca centrale tale erdogan che senza soluzione di continuità fa vivere i turchi con una inflazione esageratissima ...
Poi se vuoi fare una scommessa falla .. ma in una ottica di raddoppio o dimezzo.
Negli ultimi anni tutti hanno dimezzato.

Dimenticavo i MM non sono dei .... Se i prezzi fanno venire l'acquolina :o

In realtà qui la scommessa è più limitata, al rialzo il massimo ottenibile credo sia sul 50/60% (a meno di miracoli con TRY stabile o addirittura in rialzo tra 1 anno) ,al ribasso se dovesse anche perdere il 70%, la perdita sarebba attenuata dalla cedola 62% (quindi meno del 10% bell'esempio).
 

dazapov

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In realtà qui la scommessa è più limitata, al rialzo il massimo ottenibile credo sia sul 50/60% (a meno di miracoli con TRY stabile o addirittura in rialzo tra 1 anno) ,al ribasso se dovesse anche perdere il 70%, la perdita sarebba attenuata dalla cedola 62% (quindi meno del 10% bell'esempio).

Cedola 62%? il bond stacca UNA sola cedola il 15 novembre 2023. Non stacca la cedola il 15 novembre 2022. E' praticamente un BOT di 15 mesi (emissione agosto 2022). Tra un anno sarà rimborsato a 100 come tutti gli altri (160?, 600% ???? boh ). Ipotizzando l'acquisto all'emissione a prezzo 100 (agosto2022) e che il cambio resti inchiodato da agosto 2022 a novembre 2023 si incasserà il 50% lordo che diventa 43,75% netto, ma ora si compra sopra la pari, 106/107. Ha maturato un rateo lordo dell' 11% circa , indi per cui l'interesse lordo per chi compra domani al prezzo di 107 è intorno al 36%lordo, circa 30%netto. Per carità, non è poco. Se il cambio da domani al 15 novembre 2023 (rimborso a scadenza) perde il 30% (non sarebbe la prima volta) ci vai in pari, incassi il 30% di cedola netta incassi una minusvalenza (perdita) del 30% sul cambio .
Se il cambio EUR/TRY scende a 13 circa (30%) allora oltre alla cedola attuale si avrà anche una rivalutazione del capitale rimborsato a scadenza del 30%.

https://www.borsaitaliana.it/borsa/instrument-notice/view.html?documentPath=2022/33451.pdf
 
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dazapov

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Il rendimento della cedola è fuori da ogni crisma perché la valuta TRY si svaluta costantemente, da anni, quindi il mercato assume che la cedola del 62% verrà mangiata quasi tutta dalla svalutazione del TRY.

Ragionando per assurdo, se da qui a un anno il TRY/EUR rimanesse fermo, ci troveremmo un bond che staccherebbe una cedola del 62% dopo pochi giorni.

Chiaramente a quel punto il bond non quotera' più sui 100 come ora ma regionevolmente quotera' 160 (es.paghi 160 e dopo pochi gg ti arrivano 162).
Quindi il bond salirà del 60% circa in un anno in TRY, se nel frattempo il TRY avrà perso meno del 60% chi ha comprato ora sarà comunque in gain, se invece avrà perso più del 60% avra un loss (es se il TRY perde il 75% su euro il loss totale sarà del 15%).

Perchè un obbligazione che scade a novembre 2023 tra 5 o 6 mesi dovrebbe quotare 160? Se 6 mesi dopo viene rimborsato a 100 chi se lo se compra con la certezza di perdere 60 ?. Chi sta comprando adesso ipotizza che il cambio non perda più di quanto potrebbe incassare con cedola decurtati del rateo e del prezzo sopra la pari. E' una SCOMMESSA.
SE VUOI FARE UNA SCOMMESSA, BENVENUTO, SEI NEL POSTO GIUSTO, ma se vuoi fare un ragionamento alla RUSSIABOND (austria 2120 in euro) con un obbligazione con cambio EURTRY scadenza 1 anno sei nel posto sbagliato.
 
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meglio_di_te

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Perchè un obbligazione che scade a novembre 2023 tra 5 o 6 mesi dovrebbe quotare 160? Se 6 mesi dopo viene rimborsato a 100 chi se lo se compra con la certezza di perdere 60 ?. Chi sta comprando adesso ipotizza che il cambio non perda più di quanto potrebbe incassare con cedola decurtati del rateo e del prezzo sopra la pari. E' una SCOMMESSA.
SE VUOI FARE UNA SCOMMESSA, BENVENUTO, SEI NEL POSTO GIUSTO, ma se vuoi fare un ragionamento alla RUSSIABOND (austria 2120 in euro) con un obbligazione con cambio EURTRY scadenza 1 anno sei nel posto sbagliato.

Non ho detto che quotera' 160 tra 6 mesi ma pochi giorni prima della cedolona/scadenza, quindi primi di novembre 2023.

Se il 10 novembre 2023 il bond in questione fosse a 100, sapendo che verrà rimborsato a 100 dopo due giorni e che staccherà cedola del 62% alla stessa data , non lo compreresti per incassare 162 dopo due gg? Sto semplificando ovviamente per dire che è si una scommessa ma ragionata. É una scommessa sul TRY in sostanza, con un paracadute dato dalla cedola
 

meglio_di_te

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Ovviamente se in giro ci sono opportunità con rendimento/rischio migliori di questa, sono pronto a accogliere suggerimenti e a convertirmi :)... Ad esempio parlavi di bond a 100 anni...?
 

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Turchia: Fmi, forte crescita dopo impatto Covid-19 grazie a settore privato dinamico
Ankara, 04 nov 19:22 - (Agenzia Nova) - L'economia della Turchia ha visto una forte crescita dopo l’impatto della pandemia di Covid-19, riflettendo un settore privato dinamico. Lo ha reso noto il Fondo monetario internazionale (Fmi) in un comunicato rilasciato oggi, commentando la visita di una squadra dell'organizzazione che si è recata ad Ankara e Istanbul tra il 14 e il 26 ottobre scorsi. “La guerra in Ucraina ha acuito le tensioni economiche, soprattutto a causa dell'aumento dei prezzi dell'energia”, ha evidenziato l’Fmi, raccomandando un rialzo dei tassi e misure per rafforzare l’indipendenza della Banca centrale. “Tali mosse aiuterebbero a ridurre l'inflazione in modo duraturo”, ha spiegato il comunicato dell’Fmi. “Anche una rigida politica fiscale, accompagnata da un'assistenza mirata ai più vulnerabili aiuterebbe a contenere l’elevata inflazione”, ha concluso il comunicato.
 

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dazapov

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Non ho detto che quotera' 160 tra 6 mesi ma pochi giorni prima della cedolona/scadenza, quindi primi di novembre 2023.

Se il 10 novembre 2023 il bond in questione fosse a 100, sapendo che verrà rimborsato a 100 dopo due giorni e che staccherà cedola del 62% alla stessa data , non lo compreresti per incassare 162 dopo due gg? Sto semplificando ovviamente per dire che è si una scommessa ma ragionata. É una scommessa sul TRY in sostanza, con un paracadute dato dalla cedola

1) Ma dove la vedi la cedola del 62% ???? Intesa San P calcola un rendimento a scadenza del 28%, Borsa Italiana il 30,75%. Fineco presumo ti stia calcolando anche un'ipotetica cedola 23 novembre 2022 che non esiste, perchè il suddetto bond sarà stato censito dal software come annuale.

2) Te lo dico con affetto, tu non hai la più pallida idea di come funzioni un obbligazione e hai fatto bene a esprimere certi concetti qui, cosi almeno non ti facciamo buttare i soldi. Soprattutto su un obbligazione in valuta esotica su cui nessuno ha mai guadagnato (a parte qualche trader fortunato), me compreso ma in cui sono ancora dentro, perchè la natura umana tende a dimenticare ed è avida .
Se io ti vendo un obbligazione a un mese della scadenza e tu la compri, non pensi di dovermi dare una parte di quella cedola? Pensi davvero che se compri un obbligazione il 10 novembre 2023 alla cedola 50% come quella turca, il 23 novembre incassi il 50% lordo di interessi (43,75%netto) ? Non pensi che ci venderemmo tutti la casa per mettere tutti i soldi su quella obbligazione il 10 novembre 2023?


https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/rateo.html
 
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Ue-Turchia: Borrell ringrazia Cavusoglu per sostegno ad accordo sul grano

Bruxelles, 05 nov 14:37 - (Agenzia Nova) - L'Alto rappresentante per la politica estera e di sicurezza dell'Ue Josep Borrell ha incontrato il ministro degli Esteri turco Mevlut Cavusoglu negli Emirati Arabi Uniti. "L'ho ringraziato per il ruolo della Turchia a sostegno dell'Iniziativa sui cereali del Mar Nero, per impedire che i generi alimentari vengano utilizzati come un'arma e per affrontare la crisi alimentare globale", ha scritto Borrell su Twitter. "Sono state discusse anche altre questioni che sono fonte di preoccupazione, come la situazione nel Mediterraneo orientale", ha aggiunto Borrell. (Beb)
 

meglio_di_te

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1) Ma dove la vedi la cedola del 62% ???? Intesa San P calcola un rendimento a scadenza del 28%, Borsa Italiana il 30,75%. Fineco presumo ti stia calcolando anche un'ipotetica cedola 23 novembre 2022 che non esiste, perchè il suddetto bond sarà stato censito dal software come annuale.

2) Te lo dico con affetto, tu non hai la più pallida idea di come funzioni un obbligazione e hai fatto bene a esprimere certi concetti qui, cosi almeno non ti facciamo buttare i soldi. Soprattutto su un obbligazione in valuta esotica su cui nessuno ha mai guadagnato (a parte qualche trader fortunato), me compreso ma in cui sono ancora dentro, perchè la natura umana tende a dimenticare ed è avida .
Se io ti vendo un obbligazione a un mese della scadenza e tu la compri, non pensi di dovermi dare una parte di quella cedola? Pensi davvero che se compri un obbligazione il 10 novembre 2023 alla cedola 50% come quella turca, il 23 novembre incassi il 50% lordo di interessi (43,75%netto) ? Non pensi che ci venderemmo tutti la casa per mettere tutti i soldi su quella obbligazione il 10 novembre 2023?


https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/rateo.html


Se Fineco mi da una cedola errata è un discorso diverso ma sulla scheda prodotto vedo Cedola 62,6% il 15/11/2023.

Quando dici: "Pensi davvero che se compri un obbligazione il 10 novembre 2023 alla cedola 50% come quella turca, il 23 novembre incassi il 50% lordo di interessi (43,75%netto) ? Non pensi che ci venderemmo tutti la casa per mettere tutti i soldi su quella obbligazione il 10 novembre 2023?" - Concordo con te, infatti il mio era solo un paradosso, ho detto SE il gg prima quotasse a 100 , ma nei fatti non quoterà 100 ma molto di più.


Ad ogni modo, visto che qui probabilmente uno dei nostri siti ha una cedola errata (presumo Fineco a questo punto), possiamo fare un ragionamento analogo su questa, con cedola (salvo errori) del 45%:

https://www.investireoggi.it/obblig...ond-sovranazionale-con-cedola-monstre-del-45/
 

Dart-Fener

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in un anno erdo è capace di fare di più in svalutazione :o
 

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dazapov

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Se Fineco mi da una cedola errata è un discorso diverso ma sulla scheda prodotto vedo Cedola 62,6% il 15/11/2023.

Quando dici: "Pensi davvero che se compri un obbligazione il 10 novembre 2023 alla cedola 50% come quella turca, il 23 novembre incassi il 50% lordo di interessi (43,75%netto) ? Non pensi che ci venderemmo tutti la casa per mettere tutti i soldi su quella obbligazione il 10 novembre 2023?" - Concordo con te, infatti il mio era solo un paradosso, ho detto SE il gg prima quotasse a 100 , ma nei fatti non quoterà 100 ma molto di più.


Ad ogni modo, visto che qui probabilmente uno dei nostri siti ha una cedola errata (presumo Fineco a questo punto), possiamo fare un ragionamento analogo su questa, con cedola (salvo errori) del 45%:

https://www.investireoggi.it/obblig...ond-sovranazionale-con-cedola-monstre-del-45/

Mi arrendo. Forse è il momento che provi sulla tua pelle, se non si impara dalla teoria si impara dalla pratica e uno schiaffo puo' essere istruttivo, io ne ho presi un bel pò e ancora non imparo e sono ancora qui :D. Amico caro, Shalom e Buona Fortuna.
PS: SU youtube c'è Gabriele Bellelli che fa ottimi video, istruttivi, chiari, onesti, scrive anche libri.
 
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meglio_di_te

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Mi arrendo. Forse è il momento che provi sulla tua pelle, se non si impara dalla teoria si impara dalla pratica e uno schiaffo puo' essere istruttivo, io ne ho presi un bel pò e ancora non imparo e sono ancora qui :D. Amico caro, Shalom e Buona Fortuna.
PS: SU youtube c'è Gabriele Bellelli che fa ottimi video, istruttivi, chiari, onesti, scrive anche libri.

Ho detto che sono d'accordo con te infatti, su Fineco deve essere un errore il 62%.

Il rendimento comunque anche su Fineco é del 28% mi pare quindi hai chiaramente ragione tu.

Sulla 24 con cedola 45% il rendimento invece è del 32% circa.
 

Nababbo Natale

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La lira ha ormai sfondato i 19
Sono passati due mesi da quando ho acquistato il titolo AIIB 2023 45% a 100,5 (poca roba, 40.000 try per scommessa)
Tenendo conto degli interessi sono in gain di 130 Euro in quanto la svalutazione della lira è stata compensata dalla quotazione che attualmente è quasi a 106. Se la quotazione scendesse a 100 azzererei totalmente il guadagno.
Non capisco però se la quotazione è pilotata o se segue delle regole di mercato....se la lira rimane stabile la quotazione dovrebbe apprezzarsi, invece adesso sta sbragando e la quotazione sale...:confused:
 

Dart-Fener

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La lira ha ormai sfondato i 19
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Tenendo conto degli interessi sono in gain di 130 Euro in quanto la svalutazione della lira è stata compensata dalla quotazione che attualmente è quasi a 106. Se la quotazione scendesse a 100 azzererei totalmente il guadagno.
Non capisco però se la quotazione è pilotata o se segue delle regole di mercato....se la lira rimane stabile la quotazione dovrebbe apprezzarsi, invece adesso sta sbragando e la quotazione sale...:confused:

Meglio una pizza oggi che una cena domani :D:D
 

dazapov

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La lira ha ormai sfondato i 19
Sono passati due mesi da quando ho acquistato il titolo AIIB 2023 45% a 100,5 (poca roba, 40.000 try per scommessa)
Tenendo conto degli interessi sono in gain di 130 Euro in quanto la svalutazione della lira è stata compensata dalla quotazione che attualmente è quasi a 106. Se la quotazione scendesse a 100 azzererei totalmente il guadagno.
Non capisco però se la quotazione è pilotata o se segue delle regole di mercato....se la lira rimane stabile la quotazione dovrebbe apprezzarsi, invece adesso sta sbragando e la quotazione sale...:confused:

https://www.borsaitaliana.it/borsa/...obbligazioni/scheda/XS2520350526.html?lang=it

:confused:

In carico a 102 e cambio 18,07
 

meglio_di_te

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Se la lira non crolla e il rendimento rimane sul 30%, col passare del tempo è normale che la quotazione salga.
 

meglio_di_te

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Ho letto diversi articoli internazionali sul TRY in questi gg, con l'avvicinarsi delle elezioni gli operatori si aspettano una stabilità relativa della valuta il cui eventuale dissesto ulteriore farebbe sicuramente comodo alle opposizioni. Inoltre notano come da agosto la lira sia molto stabile rispetto ai mesi addietro.
 

pollastrello

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La lira ha ormai sfondato i 19
Sono passati due mesi da quando ho acquistato il titolo AIIB 2023 45% a 100,5 (poca roba, 40.000 try per scommessa)
Tenendo conto degli interessi sono in gain di 130 Euro in quanto la svalutazione della lira è stata compensata dalla quotazione che attualmente è quasi a 106. Se la quotazione scendesse a 100 azzererei totalmente il guadagno.
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non scade nel 2024?