BEST STOCKS VOL 5.... il tech è davvero in bolla?

[InZzane]

BEST STOCKS VOL 4.... Alla prova del COVID
veniamo da qui:

BEST STOCKS , Cerchiamo di battere gli indici...

BEST STOCKS Vol 2, Per gli investitori di lungo periodo

BEST STOCKS VOL 3... il periodo inizia ad essere lungo... 6 anni insieme

BEST STOCKS VOL 4.... Alla prova del COVID


RIEPILOGO

Vai scrvo la mia Strategia.

Ho un account in USA quindi ho tutto quello quotato al Nyse accessibile (azioni euro devono essere convertite e quotate a NYSE se no non le posso inserire)


Ho forte esposizione in Real Estate:
REIT Office: esempio SL Green, Highwoods Properties, Alexandria Real Estate
REIT Last Mile warehouse / Industrial : Crown Castle Intl, Duke Realty.

In Particolare attenzione sarebbe il settore dei Reit riguardo i Mall/Shopping Center che non ho in portafoglio, fanno parte del comparto Retail che e' stato messo in ginocchio, ma una buona idea sarebbe convertire questi spazi abbandonati in Last Mile Warehouse per dare spazio e rendere piu' efficiente il processo di spedizione in parte quello che sta cercando di fare Prologis a Londra.
Quindi in sintesi tutti i negozi e i depositi di questi spazi diventerebbero dei Warehouse da dove partono i furgoncini piccoli per esempio per Amazon/Fedex/DHL per l'ultimo stadio delle consegne online. Quindi in sintesi il dettaglio viene convertito in industriale per la logistica.

Per quanto riguarda i REIT riguardo gli uffici... io sono dell'idea del ritorno al lavoro in ufficio, lo shared space e la produttivita' cambiano troppo provando lo smart working ho notato e ho avuto moltissime piu' difficolta in particolare tecniche e di comunicazione che per quanto possano essere interessanti e funzionali non riescono a sostituire il meeting e lo sharing di idee...

Basta pensare studi di Avvocati, Architetti, ingegneri, banchieri etc. tutto quelloc he viene creato in team in particolare nel processo creativo e creazione di idee deve per forza partire da un ufficio... vedo pero' che ampi spazi come quelli destinati ai call center possono fattibilmente essere spostati a casa, in genere pero' questi uffici non sono in zone centrali.
Google, Facebook, Apple ma anche Goldman, JP Morgan etc quindi istituti finanziari as well as Tech company sicuro ritornano ad occupare gli uffici.

Questi REIT ovviamente con il corona virus sono crollati, e con tutto il taglio dei dividendi (che per regolamentazione devono per forza distribuire) hanno rendimenti piu' alti di quelli del mercato.

il Mercato Real estate occupa una share abbastanza ridotta all'interno dell'S&P500 (1.29 T$) comparato per esempio al settore Tech (11.41T$) ha la particolarita' di essere abbastanza stabile nel tempo con una crescita ridotta ma con un alto rendimento e dividendi "garantiti" dalla legge, in alcuni casi questi sono Tax Efficient perche' esenti.

Fanno parte di Alternative Asset category --> Real Estate --> Equity/Real Estate Investment Trust.

Ovviamente le Stock vengono analizzate individualmente e inserite perche' la valutazione e' leggermente diversa (poiche essendo immobiliari c'e il Cash Flow e la rivalutazione da tenere in considerazione che e' un artifizio contabile)

Considerazioni ?

 

[e_lm_70]

Sei poi entrato sui vegani come avevi detto?

Entrato e gia' uscito

Entrato a 125 ed uscito a 145


EDIT: 167 adesso ... mi sono accontentato di poco

 

[aldoron]

Vai scrvo la mia Strategia.

Ho un account in USA quindi ho tutto quello quotato al Nyse accessibile (azioni euro devono essere convertite e quotate a NYSE se no non le posso inserire)


Ho forte esposizione in Real Estate:
REIT Office: esempio SL Green, Highwoods Properties, Alexandria Real Estate
REIT Last Mile warehouse / Industrial : Crown Castle Intl, Duke Realty.

In Particolare attenzione sarebbe il settore dei Reit riguardo i Mall/Shopping Center che non ho in portafoglio, fanno parte del comparto Retail che e' stato messo in ginocchio, ma una buona idea sarebbe convertire questi spazi abbandonati in Last Mile Warehouse per dare spazio e rendere piu' efficiente il processo di spedizione in parte quello che sta cercando di fare Prologis a Londra.
Quindi in sintesi tutti i negozi e i depositi di questi spazi diventerebbero dei Warehouse da dove partono i furgoncini piccoli per esempio per Amazon/Fedex/DHL per l'ultimo stadio delle consegne online. Quindi in sintesi il dettaglio viene convertito in industriale per la logistica.

Per quanto riguarda i REIT riguardo gli uffici... io sono dell'idea del ritorno al lavoro in ufficio, lo shared space e la produttivita' cambiano troppo provando lo smart working ho notato e ho avuto moltissime piu' difficolta in particolare tecniche e di comunicazione che per quanto possano essere interessanti e funzionali non riescono a sostituire il meeting e lo sharing di idee...

Basta pensare studi di Avvocati, Architetti, ingegneri, banchieri etc. tutto quelloc he viene creato in team in particolare nel processo creativo e creazione di idee deve per forza partire da un ufficio... vedo pero' che ampi spazi come quelli destinati ai call center possono fattibilmente essere spostati a casa, in genere pero' questi uffici non sono in zone centrali.
Google, Facebook, Apple ma anche Goldman, JP Morgan etc quindi istituti finanziari as well as Tech company sicuro ritornano ad occupare gli uffici.

Questi REIT ovviamente con il corona virus sono crollati, e con tutto il taglio dei dividendi (che per regolamentazione devono per forza distribuire) hanno rendimenti piu' alti di quelli del mercato.

il Mercato Real estate occupa una share abbastanza ridotta all'interno dell'S&P500 (1.29 T$) comparato per esempio al settore Tech (11.41T$) ha la particolarita' di essere abbastanza stabile nel tempo con una crescita ridotta ma con un alto rendimento e dividendi "garantiti" dalla legge, in alcuni casi questi sono Tax Efficient perche' esenti.

Fanno parte di Alternative Asset category --> Real Estate --> Equity/Real Estate Investment Trust.

Ovviamente le Stock vengono analizzate individualmente e inserite perche' la valutazione e' leggermente diversa (poiche essendo immobiliari c'e il Cash Flow e la rivalutazione da tenere in considerazione che e' un artifizio contabile)

Considerazioni ?

Devi avere molto stomaco, per me i reits commerciali sono tossici per i prossimi anni. Ma spg è indubbiamente il migliore del gruppo.
Nel tuo wishful thinking manca il fattore fondamentale: gli affitti per m2 delle warehouse sono 1/10 di quelli di uno spazio dentro un mall...ergo dovessero anche riconvertire il guadagno verrebbe decimato. Di fondo la differenza tra l'e-commerce ed il retail è quella...il retail vive e muore sulla posizione e quella la paghi a peso d'oro, l'e-commerce ha solo bisogno di spazio a basso costo per il magazzino. Bezos e Jackma l'avranno ripetuto mille volte...

 

[aldoron]

Complimenti ancora a chi ha detto che investirebbe più volentieri in Nikola che in Ferrari, negli anni se ne leggono tante, ma la vita non smette mai di sorprendere

 

[InZzane]

Devi avere molto stomaco, per me i reits commerciali sono tossici per i prossimi. Ma spg è indubbiamente il migliore del gruppo.
Nel tuo wishful thinking manca il fattore fondamentale: gli affitti per m2 delle warehouse sono 1/10 di quelli di uno spazio dentro un mall...ergo dovessero anche riconvertire il guadagno verebbe decimato. Di fondo la differenza tra l'e-commerce ed il retail è quella...il retail vive e muore sulla posizione e quella la paghi a peso d'oro, l'e-commerce ha solo bisogno di spazio a basso costo per il magazzino. Bezos e Jackma l'avranno ripetuto mille volte...

Premetto che non ho Reit Commerciali (retail) ho Office e Industrial.

E sono d'accordissimo.
Il valore al metro quadro di un Mall e' derivato semplicemente dalla capacita di generare traffico/business che attrae i negozi.
Nel momento che il business non riesce a recuperare il costo perche' il volume d'affari e' troppo basso, il costo dell'affito deve diminuire e quindi si rifa' sul costo operativo del Mall stesso che deve scendere se no non raggiunge il break even il mall stesso.

Il mall viene abbandonato.
Diciamo se il Vacancy e' nel 40% il mall e' considerato morente. Si trovano comunque in posizioni premium all'interno dei centri quindi un centro di smistamento potrebbe essere una soluzione viabile e dare vita a spazi che non sono piu' usati.

Ovviamente il REIT che ne beneficia e' quello Industriale che opera i Warehouse.
Lo chiamano "ghost mall"
Amazon gia' si sta muovendo in questo frangente.
From dead mall to Amazon warehouse, industrial uses take over retail

 

[aldoron]

Premetto che non ho Reit Commerciali (retail) ho Office e Industrial.

E sono d'accordissimo.
Il valore al metro quadro di un Mall e' derivato semplicemente dalla capacita di generare traffico/business che attrae i negozi.
Nel momento che il business non riesce a recuperare il costo perche' il volume d'affari e' troppo basso, il costo dell'affito deve diminuire e quindi si rifa' sul costo operativo del Mall stesso che deve scendere se no non raggiunge il break even il mall stesso.

Il mall viene abbandonato.
Diciamo se il Vacancy e' nel 40% il mall e' considerato morente. Si trovano comunque in posizioni premium all'interno dei centri quindi un centro di smistamento potrebbe essere una soluzione viabile e dare vita a spazi che non sono piu' usati.

Ovviamente il REIT che ne beneficia e' quello Industriale che opera i Warehouse.
Lo chiamano "ghost mall"
Amazon gia' si sta muovendo in questo frangente.
From dead mall to Amazon warehouse, industrial uses take over retail

A quel punto prendi azioni Amazon e Alibaba o Fedex Ups

 

[johnny1982]

In generale per i giganti del web preferisco investire su di loro che su aziende che offrono loro servizi..


Amzn baba avranno sempre il coltello.dalla parte del manico ed i servizi si sviluppano perché sono loro il catalizzatore.

Come le connessioni internet la.gente le.usa perche va su fb ecc ecc non ci fossero i servizi di questo tipo le.compagnie telefoniche morirebbero.

Preferisco investire su chi è veramente l'attrattiva e non chi è semplicemente trainato.

 

[aldoron]

In generale per i giganti del web preferisco investire su di loro che su aziende che offrono loro servizi..


Amzn baba avranno sempre il coltello.dalla parte del manico ed i servizi si sviluppano perché sono loro il catalizzatore.

Come le connessioni internet la.gente le.usa perche va su fb ecc ecc non ci fossero i servizi di questo tipo le.compagnie telefoniche morirebbero.

Preferisco investire su chi è veramente l'attrattiva e non chi è semplicemente trainato.

un po' riduttivo. fdx o ups non fanno solo e-commerce, fanno soprattutto logistica. Certo la parte di crescita organica l'avranno nell'e-commerce nei prossimi anni, di fatto stanno macinando utili su utili su quel segmento. Infatti le azioni stanno volando di pari passo alla crescita eps.
Per carità prima di prendere ups o fdx anch'io ho preso amazon e alibaba anni fa...

 

[flackx]

io aggiungerei jd.com che sta migliorando i propri profitti

 

[johnny1982]

io aggiungerei jd.com che sta migliorando i propri profitti

Delle cinesi non c'è mai troppo da fidarsi... limiterei l'esposizione comunque sulle big cinesi ... ne prenderei una massimo 2 ...

 

[aldoron]

Delle cinesi non c'è mai troppo da fidarsi... limiterei l'esposizione comunque sulle big cinesi ... ne prenderei una massimo 2 ...

Confermo, limiterei al duo alibaba tencent.
jd mi pare abbia fatto una robetta del tipo + 4500% nel 2018 e + 200% nel 2019 di eps.

Però sono da prendere con le molle.

 

[InZzane]

A quel punto prendi azioni Amazon e Alibaba o Fedex Ups

Non capisco non e' la stessa cosa...

Fedex e Ups sono spedizionieri e amazon ha il 40% del mercato significa che i piu' grande cliente di Ups e' amazon in USA e probabilmente e' il secondo o il piu' grande di Fedex... oltre ad essere il suo competitor loro non operano i warehouse nel last mile ma hanno centri di smistamento tipo gli "Amazon Fulfilment" e cmq il core business e' la spedizione mica costruiscono da zero i warehouse.
Se la quota di Amazon aumenta o amazon aumenta la profittabilita' tramite sistemi di spedizione nuovi (droni, quella specie di uber per i pacchetti) lede la quota di mercato di questi due.

Amazon ha i Warehouse ma sono i Fullfilment center e gli Hub aereoportuali. infatti ilc osto di spedizioni il 53% e' derivato dall'ultimo miglio.
Siccome e' troppo diramato il sistema e servono troppi investimenti perche' il grosso del lavoro sono gli ultimi due tre kilometri.
Quello che stanno pensando di fare e' togliere le quote a fedex e ups spedendo da soli l'ultimo miglio...
Il problema e' portare i pacchetti singoli ad un posto abbastanza vicino da spedirlo in tutto il resto della citta' c'e un operatore Duke Realty che ha 400 warehouse e il suo piu' grande cliente e' Amazon.
Al contrario di Fedex e Ups, Amazon questi posti per il nano-delivery non li puo' costruire perche' sono in spazi particolari che non sono facilmente disponibili.

Ha una crescita del 20% sul fatturato che deve durare per i prossimi anni se il revenue growth non raggiunge le aspettative i costi di ricerca e sviluppo si rivelano infruttuosi. Parlando degli USA il fatturato puo' crescere perche' ha proiezioni con l'espansione ma i competitors non stanno con le mani in mano...

Quindi, Target, Walmart, CostCo, Bed Bath Beyond, best buys che investono tanti nell'online e hanno anche gli showroom hanno lo stesso problema delle spedizioni.

Ed ecco che a prescindere dalla performance di Amazon si e' capito che l'online vince sul Retail in un lungo termine ma last mile delivery rimane sempre un problema.

Nelle zone rurali si puo' creare il sistema dei droni... ma in citta' no.

 

[aldoron]

Non capisco non e' la stessa cosa...

Fedex e Ups sono spedizionieri e amazon ha il 40% del mercato significa che i piu' grande cliente di Ups e' amazon in USA e probabilmente e' il secondo o il piu' grande di Fedex... oltre ad essere il suo competitor loro non operano i warehouse nel last mile ma hanno centri di smistamento tipo gli "Amazon Fulfilment" e cmq il core business e' la spedizione mica costruiscono da zero i warehouse.
Se la quota di Amazon aumenta o amazon aumenta la profittabilita' tramite sistemi di spedizione nuovi (droni, quella specie di uber per i pacchetti) lede la quota di mercato di questi due.

Amazon ha i Warehouse ma sono i Fullfilment center e gli Hub aereoportuali. infatti ilc osto di spedizioni il 53% e' derivato dall'ultimo miglio.
Siccome e' troppo diramato il sistema e servono troppi investimenti perche' il grosso del lavoro sono gli ultimi due tre kilometri.
Quello che stanno pensando di fare e' togliere le quote a fedex e ups spedendo da soli l'ultimo miglio...
Il problema e' portare i pacchetti singoli ad un posto abbastanza vicino da spedirlo in tutto il resto della citta' c'e un operatore Duke Realty che ha 400 warehouse e il suo piu' grande cliente e' Amazon.
Al contrario di Fedex e Ups, Amazon questi posti per il nano-delivery non li puo' costruire perche' sono in spazi particolari che non sono facilmente disponibili.

Ha una crescita del 20% sul fatturato che deve durare per i prossimi anni se il revenue growth non raggiunge le aspettative i costi di ricerca e sviluppo si rivelano infruttuosi. Parlando degli USA il fatturato puo' crescere perche' ha proiezioni con l'espansione ma i competitors non stanno con le mani in mano...

Quindi, Target, Walmart, CostCo, Bed Bath Beyond, best buys che investono tanti nell'online e hanno anche gli showroom hanno lo stesso problema delle spedizioni.

Ed ecco che a prescindere dalla performance di Amazon si e' capito che l'online vince sul Retail in un lungo termine ma last mile delivery rimane sempre un problema.

Nelle zone rurali si puo' creare il sistema dei droni... ma in citta' no.

E quale sarebbe la tua tesi? Quei reits commerciali che citi diventerebbero delle specie di commodities senza valore aggiunto con un enorme eccesso di domanda sull'offerta in luoghi plausibilmente poco convenienti logisticamente come hubs, ergo perché mai investirci soldi quando puoi prendere direttamente gli amazon wallmart o i fdx e ups che invece hanno dei vantaggi di scala, efficienza, brand etc etc.

Non mi è chiaro perché prendere certi rischi su un settore in crisi e tutto da ridisegnare quando hai dei colossi con profitti certi.

 

[Francesco.R]

Non mi è chiaro perché prendere certi rischi su un settore in crisi e tutto da ridisegnare quando hai dei colossi con profitti certi.

Che sicuramente trattano agli stessi multipli...

 

[InZzane]

E quale sarebbe la tua tesi? Quei reits commerciali che citi diventerebbero delle specie di commodities senza valore aggiunto con un enorme eccesso di domanda sull'offerta in luoghi plausibilmente poco convenienti logisticamente come hubs, ergo perché mai investirci soldi quando puoi prendere direttamente gli amazon wallmart o i fdx e ups che invece hanno dei vantaggi di scala, efficienza, brand etc etc.

Non mi è chiaro perché prendere certi rischi su un settore in crisi e tutto da ridisegnare quando hai dei colossi con profitti certi.

non hai capito l'analisi e i reit non sono commerciali ma industriali.
I colossi di cui parli i profitti non ne fanno molti (4% di margine su Amazon e' molto stretto)

i margini di amazon sono 4% viaggia a eps 1/125 beta 1.35 e ha gia scontato il 20% di crescita fatturato che non ha ancora fatto,
contro 1/35 e beta 0.57 che opera in un indotto dell ecommerce che se aumenta le vendite aumenta lo spazio che serve. Hanno il 99% di rent out il covid non li ha toccati. Ovvio che serve il prezzo di entrata.

Real estate e' un hedge sui bond che soffrono, ed e' un alternative asset che tiene nei confronti dell'inflazione.
E' un alternativa con uno steady income flat al 90% di dividendo.

 

[aldoron]

Che sicuramente trattano agli stessi multipli...

Non saresti né il primo né l'ultimo che ci infila nelle value trap.

 

[aldoron]

non hai capito l'analisi e i reit non sono commerciali ma industriali.
I colossi di cui parli i profitti non ne fanno molti (4% di margine su Amazon e' molto stretto)

i margini di amazon sono 4% viaggia a eps 1/125 beta 1.35 e ha gia scontato il 20% di crescita fatturato che non ha ancora fatto,
contro 1/35 e beta 0.57 che opera in un indotto dell ecommerce che se aumenta le vendite aumenta lo spazio che serve. Hanno il 99% di rent out il covid non li ha toccati. Ovvio che serve il prezzo di entrata.

Real estate e' un hedge sui bond che soffrono, ed e' un alternative asset che tiene nei confronti dell'inflazione.
E' un alternativa con uno steady income flat al 90% di dividendo.

Molti punti molto dubbi. A cominciare dal fatto che siano assets non soggetti a deflazione.

Su Amazon pensavo fosse ormai noto il modello di bezos ossia cashflow e rimanere competitivi sui prezzi anche a costo di margini bassi che tanto poi si sistemano da soli andando in scala. Sono 20 anni che lo ripete a ogni intervento pubblico... Capisco lo scetticismo 20 anni fa ma oggi il modello come lui spesso ripete è "well understood".

Mai capito a che pro considerare il beta, assolutamente ininfluente se credi in un investimento nel lungo.

Quei reits sono un long shots mica male. Di best stocks hanno poco.

 

[Alexm]

Cosa ne pensate di Intuitive Surgical ? La considerate Best Stock ?
Il P/E mi sembra altino 78, però mi sembra davvero ne abbia le caratteristiche
Fatemi sapere

Io le ho in portafoglio da molto tempo...e credo molto nell'eccellenza di questa azienda. Certo...i prezzi sono davvero alti...ma cosi pensavo anche parecchi mesi fa

 

[Cunctator89]

non hai capito l'analisi e i reit non sono commerciali ma industriali.
I colossi di cui parli i profitti non ne fanno molti (4% di margine su Amazon e' molto stretto)

i margini di amazon sono 4% viaggia a eps 1/125 beta 1.35 e ha gia scontato il 20% di crescita fatturato che non ha ancora fatto,
contro 1/35 e beta 0.57 che opera in un indotto dell ecommerce che se aumenta le vendite aumenta lo spazio che serve. Hanno il 99% di rent out il covid non li ha toccati. Ovvio che serve il prezzo di entrata.

Real estate e' un hedge sui bond che soffrono, ed e' un alternative asset che tiene nei confronti dell'inflazione.
E' un alternativa con uno steady income flat al 90% di dividendo.

Vero...così come la cautela nel non investire in single tenants, multy-properties, etc..(ben fatto secondo me, anche se 2 mesi fa ho aperto minuscole posizioni su STOR, FRT e HHC che ho scelto di tenere tappando il naso..altri ho preferito venderli in perdita)..
Poi i REIT..alcuni dividendi sono davvero mostruosi.
Però la situazione è davvero..come dire..fluida..
In effetti mi sento tanto inutile nel dire questo ma...sai..
Investire su singoli Reit, anche se industriali è più rischioso ma se sei bravo puoi fare performance stellari...devi scegliere bene ma anche sobbarcarti una buona dose di rischio.
Io per esempio, volendo tentare qualche puntata pseudo value rischiosa, nonostante mi sia imposto di aspettare perlomeno che passino le presidenziali per impiegare il resto dei cash, sono ancora tentatissimo di raddoppiare ET (e forse anche EPD) e aggiungervi un altro midstream solido..ma ho paura..paura che nasce da incertezza e ignoranza..la stessa che mi impedisce di raddoppiare Gazprom, entrare in Lukoil o prendere uno tra XOM e RDS (meglio il secondo per me comunque)

 

[Cunctator89]

..le Cinesi sollevano più di qualche dubbio.
I bilanci sembrano tirati a lucido per fare bella figura.
Non so, parlo in maniera volgare, ma sono le uniche che sembrano valide utilizzando tanti approcci, incluso discounted cash flow.
Questo anche in settori che dovrebbero risultare quantomeno affaticati, tipo CNOOC.
I big tech Cinesi mi sembrano gli unici paragonabili a quelli Occidentali, con Baidu apparentemente sottovalutato ma lento e Tencent e Alibaba e un altro paio promettenti.