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Bond 2022 - 2023

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Bigcastell

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Ciao ragazzi, vi pongo questo quesito in modo da poter instaurare uno scambio di idee/visione su questi tre bond scadenza 2022 - 2023.
MEDIOBANCA CARATTERE TF 5.75% IT0004917842.-
UNICREDIT TF 6.95% OT22 XS0849517650.-
BTP 4.5% MAY 2023 IT0004898034.-
Inizio con le mie osservazioni con riferimento alla chiusura di venerdì che è stata la seguente:
Mediobanca 103.93.-
Unicredit 101.85.-
BTP 99.75.-
Mediobanca e Unicredit sono tutte e due LT2 mentre il BTP in questione è CAC...come le vedete queste "subordinazioni" nel singolo cotesto delle società/stato di emissione?
Unicredit tratta su XS e non IT..potrebbe essere un problema/discriminante?
Unicredit taglio minimo 100K.-
Unicredit callabile a 100 ma quanto è possibile che questo "richiamo" sia fatto?
Lo stacco delle cedole della Unicredit avviene ad ottobre...ipotizzando un richiamo a giugno dell'anno successivo pagheranno le cedole per 8 mesi unitamente ai 100K?...:confused:
Venerdì Mediobanca è "precipitata" in borsa dopo la presentazione del nuovo piano industriale, "la carattere" non ha fatto una virgola...mi pare sia un buon segno, cosa ne pensate?
BTP che dire..se è CAC è CAC...dovesse mai capitare che lo Stato metta in atto il CAC saranno dolori per tutti(banche comprese che ne sono piene).
Secondo un mio personale parere attualmente l'Unicredit è quella che offre un maggior rendimento a parità di rischio.
Ragazzi, fatevi avanti con i vostri pareri/opinioni.

Mirko
 
Quante domande...

Personalmente Mediobanca non mi piace... prezza piu bassa di UC e ha cds piu bassi di UC ma personalmente penso che in caso di stress da ristrutturazione del debito italia possa essere un'emittente a rischio.. contrariamente ad UC.

In assenza di shock credo che sia Uc che mediobanca rimborseranno i subordinati, in caso di shock scommetterei qualcosa solo su UC

Per il momento non vedo ristrutturazioni del debito italia... piuttosto patrimoniali al limite entro il 2014 si

ciao
 
Il miglior rapporto rendimento/qualta' emittente, lo da Unicredit,forse grazie anche al taglio da 100k , molto piu'rassicurante imho mediobanca per solidita' e taglio,le cac NO GRAZIE,salutoni
 
stoimparando ha scritto:
Il miglior rapporto rendimento/qualta' emittente, lo da Unicredit,forse grazie anche al taglio da 100k , molto piu'rassicurante imho mediobanca per solidita' e taglio,le cac NO GRAZIE,salutoni
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In effetti se non fosse per il taglio non alla portata di tutti la Unicredit è anche secondo me, quella con il rapporto rischio/rendimento più interessante...........
 
azz, ma allora capisco perkè dopo soli 50gg di discesa dei mercati obblig. c'è gente in perdita del 5/10%


mentre la MB2023 briciolara ( 1k ) è 1 vera LT2 TF 5.75%

la UCG 2022 100K 6.95 è in realtà 1 LT2 strutturata perkè prevede la possibilità di richiamo a 100, da parte UCG, a sua TOTALE discrezione.

spero che vi rendiate CONTO che 1 clausola del genere FA PAVURA, in particolare quando la quotazione è sopra 100.

però è L'ULTIMA VOLTA che lo dico, visto che c'è il 3d specifico della UCG in questione DOVE TROVATE TUTTO.

e mi raccomando, o studiate , o andate di CD, che fate MENO DANNI ;)
 
Chesensoha ha scritto:
azz, ma allora capisco perkè dopo soli 50gg di discesa dei mercati obblig. c'è gente in perdita del 5/10%


mentre la MB2023 briciolara ( 1k ) è 1 vera LT2 TF 5.75%

la UCG 2022 100K 6.95 è in realtà 1 LT2 strutturata perkè prevede la possibilità di richiamo a 100, da parte UCG, a sua TOTALE discrezione.

spero che vi rendiate CONTO che 1 clausola del genere FA PAVURA, in particolare quando la quotazione è sopra 100.

però è L'ULTIMA VOLTA che lo dico, visto che c'è il 3d specifico della UCG in questione DOVE TROVATE TUTTO.

e mi raccomando, o studiate , o andate di CD, che fate MENO DANNI ;)
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Naturalmente ometti di dire che l'evento call e' praticamente impossibile a queste condizioni di mercato e quindi conto zero nella valutazione del titolo...

Non mi vorrai dire che uc oggi potrebbe uscire suo mercato con un sub al 2022 con facciale inferiore al 6,xx:wall:

Saluti
 
Scrivo contro il mio interesse, che sarebbe quello di avere un mercato zeppo di investitori come quello che ha aperto questo thread. Credo che queste 3 obbligazioni abbiamo un punto in comune: sono cartastraccia... Continuo a chiedermi (e a non capire) perché comprare Bond subordinati: pagano poco di più con il rischio di perdere tutto. Meglio un azione no? Almeno si può guadagnare bene.... Ps è di gran lunga meglio il codice isin xs perché vuol dire che la rilevante legge applicabile al prestito non è quella italiana. Ascolta un consiglio d'oro: comprati una bella casa al mare o una bella macchina: ti risparmierai tante delusioni....
 
saverio1973 ha scritto:
Naturalmente ometti di dire che l'evento call e' praticamente impossibile a queste condizioni di mercato e quindi conto zero nella valutazione del titolo...

Non mi vorrai dire che uc oggi potrebbe uscire suo mercato con un sub al 2022 con facciale inferiore al 6,xx:wall:

Saluti
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Per tua informazione e conoscenza gli emittenti non callano per convenienza stretta,ed immediata...
 
mastermax ha scritto:
Scrivo contro il mio interesse, che sarebbe quello di avere un mercato zeppo di investitori come quello che ha aperto questo thread. Credo che queste 3 obbligazioni abbiamo un punto in comune: sono cartastraccia... Continuo a chiedermi (e a non capire) perché comprare Bond subordinati: pagano poco di più con il rischio di perdere tutto. Meglio un azione no? Almeno si può guadagnare bene.... Ps è di gran lunga meglio il codice isin xs perché vuol dire che la rilevante legge applicabile al prestito non è quella italiana. Ascolta un consiglio d'oro: comprati una bella casa al mare o una bella macchina: ti risparmierai tante delusioni....
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Totalmente d'accordo sul discorso XS,definire cartastraccia una sub Mediobanca mi pare forte,i cds sub non li conosco aggiornati,ma non sono da emittente BBB ...salutoni

ps: la casa al mare gia ce l'ho, e ai Caraibi ;)
 
Grazie a tutti per i vostri interventi, il FOL serve a questo, un giusto scambio di opinioni non può far altro che arricchire il nostro sapere.
Penso pure io che definire cartastraccia questi 3 bond sia eccessivo solamente perchè sub...imho il rischio di call della UCG lo vedo remoto pure io e per acquistandola ora sui 101 non credo che sia un grosso problema..:)
MB..mi pare che reagisca molto bene al piano industriale..
Certo che in questi minuti la UCG è imho mooolto interessante!
 
Ora si può acquistare liberamente senza call la UCG...è già a 100...:eek:
 
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