Bond argentina euro Par 2038 XS0501195993 - non scambiato

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Questo titolo è "anomalo" da diversi punti di vista: a differenza del suo "gemello", non è stato caccato, e circola per un importo totale molto ridotto rispetto al totale nominale emesso; è probabile che sia distribuito su un gran numero di retailers, in gran parte con pmc significativamente superiore al prezzo corrente, e la maggioranza di costoro non è in condizione di arbitraggiare con titoli argentini derivanti dall'ultima ristrutturazione; ai valori correnti, offre un rendimento "interessante", e anche chi lo ha in carico a valori tipo 50-60% del nominale riesce a portare a casa (fin che dura) cedole abbastanza interessanti; parecchi detentori non hanno peraltro lo status richiesto dalla loro banca per poter riacquistare stessi titoli dopo averli venduti...
A mio parere queste sono alcune delle condizioni che giustificano la miglior tenuta (o il minor sbracamento) del prezzo di mercato rispetto ai titoli derivati dalla recente ristrutturazione. Trovo quindi abbastanza complicato fare confronti con altri titoli, e mi secca parecchio che in questa condizione, la mia speranza di rivedere presto quotazioni sopra 40 sia diventata un miraggio.
A meno che qualche specialista di nicchia non si faccia venire la voglia di rastrellarne un po'...
Che ne dite?

Premetto che non voglio dare false speranze a nessuno , ma:
Nel caso dei titoli ristrutturati(e non) Grecia, il "governo Greco" decise di riacquistare con una Opa* a 42% i titoli in possesso degli " Istituzionali" attraverso una Moral Suasion...
Non è escluso che possa avvenire ciò anche per tutti i titoli Argentini,(le voci in Argentina ci sono); si spiegherebbe perchè i prezzi sono inspiegabilmente bassi ( li vogliono ricomprare a 20 per poi consegnarli a 40 o 50?)
Ragioniamoci sopra....

*per i meno esperti: l' OPA non sarebbe obbligatoria per nessuno tanto meno per i Retail, io infatti ho detenuto il titolo Grecia 2028 ristrutturato comprato a 14 fino a 122 e il Grecia 2019 5% non ristrutturato comprato a 40 fino alla scadenza
 
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Premetto che non voglio dare false speranze a nessuno , ma:
Nel caso dei titoli ristrutturati(e non) Grecia, il "governo Greco" decise di riacquistare con una Opa* a 42% i titoli in possesso degli " Istituzionali" attraverso una Moral Suasion...
Non è escluso che possa avvenire ciò anche per tutti i titoli Argentini,(le voci in Argentina ci sono); si spiegherebbe perchè i prezzi sono inspiegabilmente bassi ( li vogliono ricomprare a 20 per poi consegnarli a 40 o 50?)
Ragioniamoci sopra....sempre senza sperarci troppo

*per i meno esperti: l' OPA non sarebbe obbligatoria per nessuno tanto meno per i Retail, io infatti ho detenuto il titolo Grecia 2028 ristrutturato comprato a 14 fino a 122 e il Grecia 2019 5% non ristrutturato comprato a 40 fino alla scadenza

Questo 993 difficilmente vorranno ancora metterci le mani è fallita già una volta l'azione di esercitare le cac ... difficile che ci riprovino e soprattutto che ci riescano...

O fanno l'ennesimo default e ce la prendiamo in saccoccia ... ma se pagano pagheranno fino alla fine anche se ristrutturano il resto del debito (ovvero non fanno hard default e non pagano nulla a nessuno) finche vanno avanti a concambi gli spiccioli rimasti di questa 38 ... li pagheranno...

La situazione di questo bond è come le grecia che citi dopo che hanno fatto le offerte di swap ...

La 19 5% non aveva le cac quindi non avrebbero mai potuto portartela via ... o facevano hard default o dovevano pagare.

Ricordo la bella mossa di quando stava per fallire... spostai tutta la parte grecoa sulla 19it 5% e scampai la ristrutturazione...


Solo occhio che l'argentina non è la grecia ... i titoli stanno a 20 perché il rischio che facciano hard default è sempre li ... sono plurirecidivi
 
scusate ma, per chi lo possiede, avete ricevuto la cedola di ypf 2024? Grazie
 
Questo 993 difficilmente vorranno ancora metterci le mani è fallita già una volta l'azione di esercitare le cac ... difficile che ci riprovino e soprattutto che ci riescano...

O fanno l'ennesimo default e ce la prendiamo in saccoccia ... ma se pagano pagheranno fino alla fine anche se ristrutturano il resto del debito (ovvero non fanno hard default e non pagano nulla a nessuno) finche vanno avanti a concambi gli spiccioli rimasti di questa 38 ... li pagheranno...

La situazione di questo bond è come le grecia che citi dopo che hanno fatto le offerte di swap ...

La 19 5% non aveva le cac quindi non avrebbero mai potuto portartela via ... o facevano hard default o dovevano pagare.

Ricordo la bella mossa di quando stava per fallire... spostai tutta la parte grecoa sulla 19it 5% e scampai la ristrutturazione...


Solo occhio che l'argentina non è la grecia ... i titoli stanno a 20 perché il rischio che facciano hard default è sempre li ... sono plurirecidivi

È vero la Grecia non è l Argentina, la prima era ed è inglobata nel sistema Europa, una volta fatto il loro minimo dovere è stata messa sotto tutela da BCE...l' Argentina però in questo momento si è messa nelle mani del FMI e FINCHÈ FARÀ o cercherà di fare il proprio dovere, anche se non possiamo escludere ristrutturazioni future, rimarrà nel sistema economico mondiale e sarà presumibilmente parte della soluzione dei problemi attuali(grano litio gas ecc)
La Grecia ha ancora dopo il taglio il 200% di debito pil, l'argentina dovrebbe avere il 100% ed è il paese con indubbie potenzialità
Ragioniamoci sopra..
 
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È vero la Grecia non è l Argentina, la prima era ed è inglobata nel sistema Europa, una volta fatto il loro minimo dovere è stata messa sotto tutela da BCE...l' Argentina però in questo momento si è messa nelle mani del FMI e FINCHÈ FARÀ o cercherà di fare il proprio dovere, anche se non possiamo escludere ristrutturazioni future, rimarrà nel sistema economico mondiale e sarà presumibilmente parte della soluzione dei problemi attuali(grano litio gas ecc)
La Grecia ha ancora dopo il taglio il 200% di debito pil, l'argentina dovrebbe avere il 100% ed è il paese con indubbie potenzialità
Ragioniamoci sopra..

La ristrutturazione non è un problema perchè la 993 non è CAC-abile ... quindi riguarderà sempre altre scadenze e non influisce nemmeno particolarmente sul pagamento dei debito perhe sono rimaste poche in giro (in molti caso in mano a noi retail)

il rischio è appunto un hard default ovvero ... ti dicono no tengo dinero e non pagano più niente a nessuno ... ma quello porterebbe tutta una serie di altri problemi ... facendola ripiombare in un isolamento internazionale da cui siè tolta accordandosi anche con i vecchi creditori ...

ma certo non è un titolo che puoi stare sicuro di rivedere i soldi ... a scadenza
 
La ristrutturazione non è un problema perchè la 993 non è CAC-abile ... quindi riguarderà sempre altre scadenze e non influisce nemmeno particolarmente sul pagamento dei debito perhe sono rimaste poche in giro (in molti caso in mano a noi retail)

il rischio è appunto un hard default ovvero ... ti dicono no tengo dinero e non pagano più niente a nessuno ... ma quello porterebbe tutta una serie di altri problemi ... facendola ripiombare in un isolamento internazionale da cui siè tolta accordandosi anche con i vecchi creditori ...

ma certo non è un titolo che puoi stare sicuro di rivedere i soldi ... a scadenza

Ed infatti potenzialmente puoi guadagnare il 400%(scusate la semplificazione ad effetto)
Ricordo che ultimamente con i tassi mondiali sotto 0, i portafogli dei risparmiatori inconsapevoli sono stati riempiti di fondi obbligazionari ed ora perdono il 15% in media. Il concetto di rischio è molto relativo
Ragioniamoci sopra..
 
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Ed infatti potenzialmente puoi guadagnare il 400%(scusate la semplificazione ad effetto)
Ricordo che ultimamente con i tassi mondiali sotto 0, i portafogli dei risparmiatori inconsapevoli sono stati riempiti di fondi obbligazionari ed ora perdono il 15% in media. Il concetto di rischio è molto relativo
Ragioniamoci sopra..

questo è un investimento ad alto rischio (emittente) alto rendimento

poi c'era chi prendeva l'austria 2072 0.7% alla pari ... quello era alto rischio (tassi) e basso rendimento
 
È stato raggiunto (dall' Argentina)l' accordo con il Club di Parigi per il rimborso di 2.4 mld$ da dicembre 2022 al 2028.
Tutto ciò che allontana l' Argentina da una deriva "Venezuela" è molto positivo, specialmente per la ...993

Ragioniamoci sopra
 
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È stato raggiunto (dall' Argentina)l' accordo con il Club di Parigi per il rimborso di 2.4 mld$ da dicembre 2022 al 2028.
Tutto ciò che allontana l' Argentina da una deriva "Venezuela" è molto positivo, specialmente per la ...993

Ragioniamoci sopra

Dopo lo stacco dell'ultima cedola del ..993 ho notato "a naso" per diversi giorni ed anche oggi una fase di "accumulo" su sto bond.
Purtroppo non ho strumenti e modelli tecnici per validare questa ipotesi, ma solo un intuito derivato dal fatto che seguo il titolo (non toccato) dalla ristrutturazione debito sovrano.

Qualche guru può confutare o appoggiare sta tesi?
 
Dopo lo stacco dell'ultima cedola del ..993 ho notato "a naso" per diversi giorni ed anche oggi una fase di "accumulo" su sto bond.
Purtroppo non ho strumenti e modelli tecnici per validare questa ipotesi, ma solo un intuito derivato dal fatto che seguo il titolo (non toccato) dalla ristrutturazione debito sovrano.

Qualche guru può confutare o appoggiare sta tesi?

Se l'argentina vuole rimanere ancorata al mondo finanziario ed economico globale deve rispettare più possibile l' accordo con il FMI, di conseguenza non può fare strappi esagerati con i creditori privati, quindi la strada è stretta: o si ricompra una parte di debito(leggere I miei post precedenti) o fa un' altra piccola ristrutturazione o paga il debito regolarmente(rientrando sul mercato), in ogni caso tutte le obbligazioni Argentina sono appetibili..tanto più questa....993
 
1978 Mario Kempes
1986 Diego Maradona
2022 Lionel Messi

il grande Astor Piazzolla

 
E ANCHE LA VITTORIA DEL MONDIALE AIUTA IL PIL DELL' ARGENTINA!!
tifavo Francia...speriamo come dici almeno...il portiere della Arg credo rappresentasse bene il loro modo di prendere x il sedere chi hanno di fronte, mi riferisco ai rigori, stavolta pero' spero continuino a trovare muri duri come nell'ultimo tentativo di farla franca anni fa...quando han trovato i fondi a fargli un bel fondo...schiena :D:wall:
 
Argentina passa la terza revisione del piano sul debito, il FMI assegna 6 mld$ come da accordo
 
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Le cedole del 09 01 2023 delle obbligazioni Argentina ristrutturate sono state accreditate senza problemi e patemi vari, buon segno...queste sono le cedole (su per giù) che dovranno pagare per i prossimi 5 o 6 anni
 
Ripropongo una domanda postata sull'altro thread, in riferimento al rimborso parziale del titolo dal 2029 in poi.
Non mi è chiara una cosa. Man mano che le quote verranno rimborsate, l'interesse sarà corrisposto solo sulle quote non oggetto di rimborso, immagino. L'aumento della cedola dal 3,38 al 4,74% dovrebbe "coprire" questa differenza. O mi sfugge qualcosa?
Grazie a chi vorrà rispondere
 
Ripropongo una domanda postata sull'altro thread, in riferimento al rimborso parziale del titolo dal 2029 in poi.
Non mi è chiara una cosa. Man mano che le quote verranno rimborsate, l'interesse sarà corrisposto solo sulle quote non oggetto di rimborso, immagino. L'aumento della cedola dal 3,38 al 4,74% dovrebbe "coprire" questa differenza. O mi sfugge qualcosa?
Grazie a chi vorrà rispondere
Le cedole del 4.74% saranno corrisposte ogni sei mesi sul nominale residuo
 
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