Borghi, Bagnai e Zingales indicano un percorso dirompente...

[Galerkin]

hai letto l'articolo postato in un altro thread sul fatto che Londra -con la sua uscita- si sta giocando l'accesso al porto container di Rotterdam da cui passa il 70% del Commercio europeo... con i danni che ne seguiranno..??

Euro e UE son due cose diverse.

 

[ulpio]

Ok, lasciamo perdere l'uscita dall'euro, che a quanto vedo non ci crede nessuno. O, quantomeno, la si teme per gli eventuali effetti devastanti (vedi marcia indietro di m5s e lega).

Sulla flat tax invece?

invece della flat tax potremmo ridurre il n di aliquote..

 

[fasilor]

Mah, io una mini flat al 25% per redditi sino a 80mila la vedrei percorribile. E le differenze verrebbero recuperate dalla sensibile minor evasione.

 

[Kovalsky]

Ma io credo che in Italia sia sempre esistita solo la destra sociale. Il MSI di Almirante non era un partito liberista, come non lo era la DC. La DC era un partito "catto-comunista".
In Italia la mentalità è catto-comunista, per la maggioranza. Se ci attendiamo una rivoluzione liberale in stile anglosassone, ce la possiamo scordare. Nessuno farà una riforma fiscale come Trump, nessuno taglierà la spesa pubblica come in UK, nessuno.
Noi possiamo scegliere tra statalisti ladroni e statalisti non ladroni. Questa è la nostra scelta.

in Italia c'è stato il fascismo messo in piedi dall'oligarchia dominante profondamente fascista tutt'oggi, potenti burocrazie pubbliche e private.
La DC è stato il grande partito che ha fatto grande l'italia. Probabilmente si sono macchiati della colpa di sapere che cosa fosse il capitalismo e chi si beneficiò delle loro politiche si rivoltò come cane rabbioso.

il capitalismo anglosassone al di la delle mitologie per indottrinati e inebetiti è fascismo e imperialismo.

 

[BlackM]

La flat tax non riduce la pressione fiscale. Anche perchè il 25% non è attuabile subito...e soprattutto perchè le riforme fiscali vanno fatte A PARITA' DI GETTITO. Quindi...al massimo ci becchiamo una semplificazione normativa, che è già tanto.
Una aliquota di equilibrio potrebbe essere anche...il 50%
Se vuoi DIMINUIRE la pressione fiscale devi tagliare delle spese. E quali sarebbero? Non si dice...

 

[totore8]

la flat tax sarebbe sacrosanta.
è inaccettabile il carico fiscale che oggi viene richiesto a dipendenti e pensionati con reddito tra 30000 e 70000 rispetto a tutte le altre categorie.
L’ingiusta progressivita dell’ Irpef

Qualche furbo della lega dovrebbe incominciare a capire che prima di proporre questo devono cambiare l'articolo della costituzione (la piu' bella del mondo ©) che indica tassazione PROGRESSIVA sostituendola con tassazione PROPORZIALE.
Puo' darsi che siano fortunati e trovano una controparte ignorante che non capisce la differenza che gliela approvi.
Oppure possono ottenere lo stesso effetto con due-tre-quattro-cinque aliquote che differiscano dello 0,1%, cosi' anche i padri costituenti sono d'accordo.

 

[totore8]

Mah, io una mini flat al 25% per redditi sino a 80mila la vedrei percorribile. E le differenze verrebbero recuperate dalla sensibile minor evasione.

Chi vuole evadere lo fa a qualsiasi aliquota.

 

[ulpio]

Euro e UE son due cose diverse.

Hai ragione.. uscendo dalla moneta europea credi davvero che la liretta ci proteggerebbe meglio dell'euro..??

Io me li ricordo ancora i BTP trentennali al 12% Forse qualcuno non è ancora scaduto....

Detto questo: Londra ha sempre mantenuto la sua moneta e nonostante questo pare che prenderà delle grosse legnate nei denti uscendo dall'europa.

e parliamo di un paese che rispetto all'Italia non è certo pizza e fichi...

Insomma davvero vogliamo credere che l'idalietta delle Bananas farebbe meglio ballando da sola ??

Magari sono preda di un grosso complesso di inferiorità favorito dalla controinformazione che denigra il nostro paese ogni giorno che Dio manda in terra... ma se così non fosse ??

 

[Kovalsky]

La flat tax non riduce la pressione fiscale. Anche perchè il 25% non è attuabile subito...e soprattutto perchè le riforme fiscali vanno fatte A PARITA' DI GETTITO. Quindi...al massimo ci becchiamo una semplificazione normativa, che è già tanto.
Una aliquota di equilibrio potrebbe essere anche...il 50%
Se vuoi DIMINUIRE la pressione fiscale devi tagliare delle spese. E quali sarebbero? Non si dice...

la flat tax è una cagata per essere regressiva quando invece i redditi al di sopra di certi livelli dovrebbero pagare aliquote molto alte.
Borghi infatti la giustifica sulla base di far pagare gli evasori che non si riesce a scovare.

la superstizione che tagliare le spese riduce la pressione fiscale e genera crescita è parecchio una superstizione. vi sono molti passaggi intermedi che le menti semplici e i furbi non vedono

 

[fasilor]

Chi vuole evadere lo fa a qualsiasi aliquota.

No, direi di no.
Tu da artigiano, commerciante, professionista, esercente, se potessi stare in regola versando un quarto e non più oltre la metà dei tuoi guadagni saresti invogliati a metterti a posto e stare più tranquillo.

 

[BlackM]

la flat tax è una cagata per essere regressiva quando invece i redditi al di sopra di certi livelli dovrebbero pagare aliquote molto alte.
Borghi infatti la giustifica sulla base di far pagare gli evasori che non si riesce a scovare.

la superstizione che tagliare le spese riduce la pressione fiscale e genera crescita è parecchio una superstizione. vi sono molti passaggi intermedi che le menti semplici e i furbi non vedono

Non hanno già fatto una flat tax per i ricconi che portano i redditi qui? Un forfettario di 100k euro? Come è andata? E' stata fatta sul serio e ha funzionato?

 

[Galerkin]

Qualche furbo della lega dovrebbe incominciare a capire che prima di proporre questo devono cambiare l'articolo della costituzione (la piu' bella del mondo ©) che indica tassazione PROGRESSIVA sostituendola con tassazione PROPORZIALE.
Puo' darsi che siano fortunati e trovano una controparte ignorante che non capisce la differenza che gliela approvi.
Oppure possono ottenere lo stesso effetto con due-tre-quattro-cinque aliquote che differiscano dello 0,1%, cosi' anche i padri costituenti sono d'accordo.

La proposta della Lega (che ho postato all'inizio della discussione) prevede aliquota unica e deduzioni fisse che vengono tolte oltre una certa soglia di reddito. Quindi l'ispirazione a principi di progressività sarebbe teoricamente rispettata.
Poi sul fatto che passerebbe il vaglio della consulta piddina ho molti dubbi anch'io. ma per motivi ideologici, non certo perché contraria ai principi costituzionali.

 

[zio prepu]

Hai ragione.. uscendo dalla moneta europea credi davvero che la liretta ci proteggerebbe meglio dell'euro..??

Io me li ricordo ancora i BTP trentennali al 12% Forse qualcuno non è ancora scaduto....

Detto questo: Londra ha sempre mantenuto la sua moneta e nonostante questo pare che prenderà delle grosse legnate nei denti uscendo dall'europa.

e parliamo di un paese che rispetto all'Italia non è certo pizza e fichi...

Insomma davvero vogliamo credere che l'idalietta delle Bananas farebbe meglio ballando da sola ??

Magari sono preda di un grosso complesso di inferiorità favorito dalla controinformazione che denigra il nostro paese ogni giorno che Dio manda in terra... ma se così non fosse ??

Più che la controinformazione è tutta l'informazione che lo fa.

 

[BlackM]

La proposta della Lega (che ho postato all'inizio della discussione) prevede aliquota unica e deduzioni fisse che vengono tolte oltre una certa soglia di reddito. Quindi l'ispirazione a principi di progressività sarebbe teoricamente rispettata.
Poi sul fatto che passerebbe il vaglio della consulta piddina ho molti dubbi anch'io. ma per motivi ideologici, non certo perché contraria ai principi costituzionali.

Io penso che sia comunque contraria ai principi costituzionali, quindi è assurdo farla flat al 100%. Si potrebbero fare due aliquote, che sarebbe poco diverso e probabilmente passerebbe il vaglio della consulta.
Però adesso ci sono gabelle regressive flat, come l'IVA, ma nessuno dice niente...strano eh

 

[apposta supposta]

No, direi di no.
Tu da artigiano, commerciante, professionista, esercente, se potessi stare in regola versando un quarto e non più oltre la metà dei tuoi guadagni saresti invogliati a metterti a posto e stare più tranquillo.

questo e' vero....
come e' pero' vero che per l'evasore totale cambia niente
cosi' come cambia poco per la mentalita' italiana di spuntare qualcosa con la presunta furbizia

 

[Galerkin]

Mah, io una mini flat al 25% per redditi sino a 80mila la vedrei percorribile. E le differenze verrebbero recuperate dalla sensibile minor evasione.

più alzi l'aliquota più devi alzare la corrispondente quota di deduzioni fisse e ci sono vantaggi e svantaggi in entrambi i casi.
La proposta Lega con bassa aliquota e basse deduzioni fisse è quella tunata per dare il maggior vantaggio al ceto medio a cui appartengo. Quindi è ovviamente la mia preferita
Ma comunque su aliquota e deduzioni si può discutere...

 

[Galerkin]

Io penso che sia comunque contraria ai principi costituzionali, quindi è assurdo farla flat al 100%. Si potrebbero fare due aliquote, che sarebbe poco diverso e probabilmente passerebbe il vaglio della consulta.
Però adesso ci sono gabelle regressive flat, come l'IVA, ma nessuno dice niente...strano eh

Beh considera che la consulta ha fatto passare senza batter ciglio (anzi ha pure giustificato con delle belle arrampicate sugli specchi) tutte le peggio tasse sul patrimonio anziché sul reddito nonostante la costituzione dica chiaramente che le tasse devono essere proporzionali alla "capacità contributiva"...che mingh.ia di capacità contributiva mi dà un terreno sperduto o una casa inaffittabile e invendibile??? eppure sull'imu agricola e imu seconda casa nessun parruccone ha avuto da ridire

 

[BlackM]

Beh considera che la consulta ha fatto passare senza batter ciglio (anzi ha pure giustificato con delle belle arrampicate sugli specchi) tutte le peggio tasse sul patrimonio anziché sul reddito nonostante la costituzione dica chiaramente che le tasse devono essere proporzionali alla "capacità contributiva"...che mingh.ia di capacità contributiva mi dà un terreno sperduto o una casa inaffittabile e invendibile??? eppure sull'imu agricola e imu seconda casa nessun parruccone ha avuto da ridire

Si ma tu hai a che fare appunto con questa Consulta...quindi se ti tuteli prima è meglio...!
Non so se ti faranno passare le deduzioni come progressività. Io ne dubito fortemente. 2 aliquote come diceva già il Berlusca nel 1994 non vanno bene? Non fatene una questione di termini.

 

[Galerkin]

Chi vuole evadere lo fa a qualsiasi aliquota.

L'elusione (che poi è quella che praticano i veri ricchi), oltre a prosperare sull'infinità di deduzioni, detrazioni e cavilli che la FLAT TAX spazzerebbe via, non è gratis anzi!
Mantenere la residenza a montecarlo COSTA, pagare un tributarista COSTA, aprire una rete di società e fondazioni fittizie COSTA, tenere i soldi all'estero COSTA...

 

[Galerkin]

Si ma tu hai a che fare appunto con questa Consulta...quindi se ti tuteli prima è meglio...!
Non so se ti faranno passare le deduzioni come progressività. Io ne dubito fortemente. 2 aliquote come diceva già il Berlusca nel 1994 non vanno bene? Non fatene una questione di termini.

infatti, su questo concordo con te: "meglio aver paura che buscarne" si dice dalle mie parti