BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.24

[a68gio]

ok infatti ora e piu alto il 28. ma il 30 pero la da a dicembre la cedola mentre il 28 a maggio no?

Se hai necessità di entrate periodiche è un altro discorso. Personalmente avevo già messo in conto di vendere il 2030 entro il 28/11 per consumare le minus.
Lo switch mi consente di fruire ugualmente dell'eccezionale dato di ottobre.
Il 2028 ha maggiore possibilità di upside a meno che non scende il 2030. Se poi i mercati si girano, il 2030 è più rischioso.
Per me è un win win.

 

[pravir]

Quindi da questo si può dedurre che i TF sono escusivamente indicati per il cassettista (sapendo al momento dell'acquisto con certezza di quanto rende linvestimento)e invece gli indicizzati sono indicati a chi vuole fare un investimento a breve termine e adattare linvestimento al variare dell'inflazione

Dissento per esperienza , gli indicizzati seguono da soli il variare dell' inflazione ed a mio modesto parere lo fanno benissimo , per questo motivo li vedo perfetti per un cassettista

 

[Sa10]

Comunque ora directa calcola il prezzo telquel corretto con il CI di lunedì 28 quando si simula l'acquisto, mentre il prezzo di carico fiscale in effetti non si vede invece con altre banche si (non ci avevo fatto caso perché ho directa solo da alcuni mesi)

Si sarebbe da segnalarlo...anche se è abbastanza semplice da calcolare in un secondo..

 

[Manako]

Dissento per esperienza , gli indicizzati seguono da soli il variare dell' inflazione ed a mio modesto parere lo fanno benissimo , per questo motivo li vedo perfetti per un cassettista

Concordo: dopo anni di liquidità parcheggiata sul cc perchè vedevo indici al ribasso, tassi fissi ridicoli e spese che azzeravano i magri guadagni, mi sono dato una mossa visto gli eventi attuali.
Mi sono affidato ai BTP Italia: so che salvano i miei risparmi dall'erosine dell'inflazione comunque vada, e per me tanto basta.

 

[roberto_001]

Ma il 28 che quota sotto il 30 è normale? E' per via della "supercedola" da 7,30% circa in arrivo a dicembre?

il giu30 è l'unico fra i BTP italia che avrà SICURAMENTE la supercedola (circa 7.2% maturati in soli 6 mesi)

anche se l'inflazione rallentasse, o si azzerasse, o addirittura diventasse negativa (deflazione),
il giu30 ha in ogni caso la supercedola di dicembre SICURA

gli altri BTP italia incorporeranno i grossi aumenti di prezzi di ottobre,
ma la loro cedola non è ancora nota, dipenderà da come andra l'inflazione nei prossimi mesi,
e questo può modificare in modo sostanziale la loro cedola (in alto ma anche in basso rispetto alle previsioni)

IMO,
il mercato pare essersi accorto solo ora di questo vantaggio del giu30,
e inizia a prezzarlo solo ora.
infatti in soli 10 giorni il suo prezzo è schizzato da circa 97.5 a 100.2

 

[Sa10]

Oltre all'analisi di @roberto_001 che condivido, forse qualcuno sapeva già che i prossimi rialzi dei tassi da parte di BCE e FED sarebbero stati meno aggressivi, e di conseguenza facendo risalire i titoli di stato a TF e IL (più i primi).
E' quanto secondo me si evince dalle due minute BCE e FED, quest'ultima uscita proprio ieri sera, mentre quella della BCE è riferita al 27/10 che ha si fatto alzare i tassi di 75pb, ma ha anche dato spazio ad un rallentamento per vedere come và....

"Il rialzo dei tassi di 75 punti base è stato appoggiato da una grande maggioranza” del Consiglio direttivo della Bce. E’ quanto si legge nelle minute della Banca centrale europea guidata da Christine Lagarde, appena rese note. Le minute sono relative all’ultima riunione del 27 ottobre scorso, quando la Bce ha alzato i tassi di 75 punti base per la seconda volta consecutiva.

“Ampiamente condivisa l’opinione secondo cui l’outlook sull’inflazione continuava a peggiorare”, si legge nelle minute, che hanno rimarcato che “la Bce deve continuare a normalizzare e a rendere restrittiva la politica monetaria”.

Allo stesso tempo, la Bce potrebbe desiderare “di fare una pausa, nel caso in cui ci fosse una recessione profonda e prolungata”.

Ancora, dalle minute è emerso che “alcuni esponenti del Consiglio direttivo della Bce si sono mostrati più favorevoli ad aumentare i tassi di 50 punti base”...."

Mi aspetto , un rialzo più morbido a dicembre dei tassi d'interessa da parte di BCE e FED, che in aggiunta alla manovra finanziaria soft di Giorgina, che non fà molto scostamento di bilancio potrebbe far scendere i rendimenti sensibilmente (imho..solo mie deduzioni!!)

 

[a68gio]

il giu30 è l'unico fra i BTP italia che avrà SICURAMENTE la supercedola (circa 7.2% maturati in soli 6 mesi)

anche se a novembre e/o dicembre l'inflazione rallentasse, o si azzerasse, o addirittura diventasse negativa (deflazione), il giu30 ha in ogni caso la supercedola di dicembre SICURA

gli altri BTP italia incorporeranno i grossi aumenti di prezzi di ottobre,
ma la loro cedola non è ancora nota, dipenderà da come andra l'inflazione nei prossimi mesi,
e questo può modificare in modo sostanziale la loro cedola (in alto ma anche in basso rispetto alle previsioni)

IMO,
il mercato pare essersi accorto solo ora di questo vantaggio del giu30,
e inizia a prezzarlo solo ora.
infatti in soli 10 giorni il suo prezzo è schizzato da circa 97.5 a 100.2

Chiaro ma non pensi che se l'inflazione rallenta pesantemente il GIU 2030 sarà quello che ne risentirà maggiormente in termini di prezzo essendo il più lungo ?

 

[roberto_001]

Chiaro ma non pensi che se l'inflazione rallenta pesantemente il GIU 2030 sarà quello che ne risentirà maggiormente in termini di prezzo essendo il più lungo ?

hai ragione a dire che con inflazione bassa,
a parità di tasso base,
i btp più lunghi soffrono di piu

il giu30 ha comunque 2 numeri solidi e sicuri:
il tasso base è di tutto rispetto (1.6, che se si prendeva a collocamento era 1.725 grazie al cum premio)
ed è quindi sufficiente un valore piccolo di inflazione per portare la cedola a livelli congrui
con i btp tasso fisso di ugual durata
(se inflazione sarà bassa anche i btp tasso fisso daranno minor rendimento, a meno che non si prevedano sfracelli sullo spread..)

2) la supercedola offre un incasso sicuro tra soli 30gg (il che è un bene),
e se la spalmi sull'intera durata del btp
permette un innalzamento del rendimento globale nell'intera vita del BTP

questo discorso vale in ottica cassetista,
ossia portando a termine il btp
(e quindi ignorando gli inevitabili alti e bassi intermedi che ci saranno negli anni)

 

[pvpn]

Grazie della risposta! Il mio punto era non tanto come prezza il mercato, dato che le correzioni per stagionalità mi sembrano ben poca cosa di fronte ai rendimenti che leggo sulla tua curva dove ad un anno si vede un rendimento dello 0,30 maggiore rispetto a due anni (nov 23 vs ott 24). Cercavo invece di capire la forma più "economica" per stimare il rendimento reale in autonomia ma con valori minimamente affidabili . Detto in sintesi: nei miei conteggi è fondamentale inserire la stagionalità?
Il fatto che la curva sia teoricamente migliore mi basta?
E se non lo faccio di quanto "mi sbaglio"? .Naturalmente si parla dei brevi perché dal 26 in poi i miei dati grezzi quadrano con i tuoi con stagionalità a meno di max 5 millesimi.
PS se hai tempo/voglia potresti per favore mettere i flussi destagionalizzati? Grazie.

Le correzioni stagionali al momento ballano tra -0.38% e + 0.34% quindi diventano rilevanti per i titoli brevi, sopratutto sulle cedole di meno di 1 anno. Se fai caso c'è un cluster di correzione positiva nella prima metà dell'anno e un cluster di correzione negativa nella seconda metà. A seconda di dove cade la scadenza breve puoi avere scostamenti rilevanti.

Dopo l'anno l'effetto si annulla e dal secondo anno in pratica non incide piu'. Il problema si ha sui corti dove la curva dei rentimendi è totalmente sballata se non si prende in esame la stagionalità. Ad esempio il Nv23 passa da abbastanza sottovalutato ad abbastanza sopravalutato. I due cordi Ap23 e Mg23 passano da un rendimento del 1.5-2% positivo ad un rendimento negativo.

Sono cose che fanno la differenza. Ero entrato pesante sul Ap23 e per fortuna sono uscito, non convinto. Preferisco stare fuori e capire prima se ho ragione o no. Parliamo sempre di termini reali. In termini assoluti invece, se uno si accontenta, ci sono delle briciole sicure da raccogliere, proprio su questi due titoli. Ma sai già che a scadenza vanno a 100 quindi non vanno bene per il trading (andranno a scendere quasi sicuramente, passata l'euforia di Dicembre).

Ti posto sotto i due flussi, dati chiusura di ieri, così puoi replicarli. Uno con lo stagionale. Il secondo senza. Sempre inflazione 6% che trovo un buon punto medio anche per i lunghi.

Gn30 | CF: [ -104.01 7.23 3.56 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 103.18]
Nv28 | CF: [ -100.17 5.69 4.74 2.82 4.74 2.82 4.74 2.82 4.74 2.82 4.74 2.82 104.74]
Ot27 | CF: [ -97.54 5.01 4.05 2.54 4.05 2.54 4.05 2.54 4.05 2.54 104.05]
Mg26 | CF: [ -99.18 5.13 4.19 2.29 4.19 2.29 4.19 102.29]
Mg25 | CF: [ -101.58 5.63 4.67 2.69 4.67 102.69]
Ot24 | CF: [ -102.10 4.89 3.89 2.39 103.89]
Ap24 | CF: [ -102.04 5.02 3.90 102.43]
Nv23 | CF: [ -101.96 4.96 104.03]
Mg23 | CF: [ -102.30 105.09]
Ap23 | CF: [ -102.84 105.00]

Gn30 | CF: [ -104.01 7.23 4.15 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 103.79]
Nv28 | CF: [ -100.17 6.56 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 103.79]
Ot27 | CF: [ -97.54 5.96 3.28 3.31 3.28 3.31 3.28 3.31 3.28 3.31 103.28]
Mg26 | CF: [ -99.18 6.00 3.25 3.23 3.25 3.23 3.25 103.23]
Mg25 | CF: [ -101.58 6.49 3.69 3.66 3.69 103.66]
Ot24 | CF: [ -102.10 5.85 3.12 3.15 103.12]
Ap24 | CF: [ -102.04 6.00 3.16 103.17]
Nv23 | CF: [ -101.96 5.83 103.10]
Mg23 | CF: [ -102.30 105.95]
Ap23 | CF: [ -102.84 105.97]

E ti posto anche il grafico di quello che succede senza stagionalità. Se rifai i calcoli fammi sapere fino a che punto combacia. Io potrei aver fatto qualche errore.

 

[fol-low me]

Quindi il prezzo fiscale appare solo dopo il pagamento della cedola… mah non capisco la logica , ignoranza ed inesperienza mia , non capisco se solo Directa non visualizza da subito il prezzo fiscale oppure è prassi normale vederlo solo dopo il reset del CI

no.
Per directa il prezzo visualizzato è il tuo PMCF in euro : se compri a €10000 nominali @100 con un CI di 1,034 ....il tuo PMCF sarà 103,4 ......investendo 10340+rateofisso

e tale prezzo si aggiorna di gg in giorno solo per comodità di "calcolo immediato di gain\loss ai fini dell'operatività..... dato che il CI cambia giornalmente se dopo un mese il CI è pari a 1.04 ......il tuo valore sarà :
NominalexCIxPrezzo del gg

ipotizziamo che dopo un mese il tuo BTP quoti 99,5 quanto vale fiscalmente per directa?
10000x1.04x0,995= 10348 ...... il tuo PF di vendita sarebbe 103.48
la differenza dei due ti da la plus\minus fiscale.....

ovviamente alla vendita incasserari anche ilrateofisso maturato fino al gg di vendita.

Directa valorizzandoti giorno per giorno il "deltaCI%" come modifica del PMCF, ti consente di vedere Immediatamente in ultima colonna della Dlite sempre il tuo possibile gain\loss direttamente nella Dlite.
delta CI% = 1.04/1.034=1,0058027079303675048355899419729

Applica lo stesso meccanismo modo con i titoli quotati in valuta estera...... aggiorna il PMCF molitiplicandolo per il "deltaCambio%" ( esemio €/$ dal giorno odierno al giorno di acquisto)....quello forse è + intuitivo.

Quando dopo lo stacco incassi la cedola.... il CI si resetta a 1 ......perchè il gain della "parte inflattiva" ti è stato pagato (e tassato come reddito di capitale....ma qui entriamo in altro dettaglio) nella cedola..... quindi è corretto che il tuo Prezzo di carico visualizzato torni ad essere NominalexDeltaCI%xPrezzoOdierno

Ora però avrai "delta CI %" inferiore di 1..... dato da "CI del giorno/CI Acquisto) = 1/1.034=0,0096711.......

ma dato che il "CI del giorno" cresce ogni gg fintanto che ci sarà inflazione (o per i pignoli: "fintanto che i FOI aumenteranno uno dopo l'altro".....per non entrare nel discorso del watermark....) .....man mano il tuo gain\loss visualizzato in Dlite muterà quotidianamente anche se il prezzo di mercato fosse fisso.....

spero tu abbia compreso qualcosa.

PS: per i titoli "bto italia CUM premio" (quelli non quotati).....inspliegabilmente la Dlite considera il CI pari a 1 sempre.....quindi non si visualizza il corretto gain\loss che avrebbe il corrispondente ISIN del btp senza CUM a mercato.

 

[federico il duca]

con 30k di maggio 25 che cedola netta dovrebbero accreditarmi?

 

[altor12]

Le correzioni stagionali al momento ballano tra -0.38% e + 0.34% quindi diventano rilevanti per i titoli brevi, sopratutto sulle cedole di meno di 1 anno. Se fai caso c'è un cluster di correzione positiva nella prima metà dell'anno e un cluster di correzione negativa nella seconda metà. A seconda di dove cade la scadenza breve puoi avere scostamenti rilevanti.

Dopo l'anno l'effetto si annulla e dal secondo anno in pratica non incide piu'. Il problema si ha sui corti dove la curva dei rentimendi è totalmente sballata se non si prende in esame la stagionalità. Ad esempio il Nv23 passa da abbastanza sottovalutato ad abbastanza sopravalutato. I due cordi Ap23 e Mg23 passano da un rendimento del 1.5-2% positivo ad un rendimento negativo.

Sono cose che fanno la differenza. Ero entrato pesante sul Ap23 e per fortuna sono uscito, non convinto. Preferisco stare fuori e capire prima se ho ragione o no. Parliamo sempre di termini reali. In termini assoluti invece, se uno si accontenta, ci sono delle briciole sicure da raccogliere, proprio su questi due titoli. Ma sai già che a scadenza vanno a 100 quindi non vanno bene per il trading (andranno a scendere quasi sicuramente, passata l'euforia di Dicembre).

Ti posto sotto i due flussi, dati chiusura di ieri, così puoi replicarli. Uno con lo stagionale. Il secondo senza. Sempre inflazione 6% che trovo un buon punto medio anche per i lunghi.

Gn30 | CF: [ -104.01 7.23 3.56 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 3.18 4.38 103.18]
Nv28 | CF: [ -100.17 5.69 4.74 2.82 4.74 2.82 4.74 2.82 4.74 2.82 4.74 2.82 104.74]
Ot27 | CF: [ -97.54 5.01 4.05 2.54 4.05 2.54 4.05 2.54 4.05 2.54 104.05]
Mg26 | CF: [ -99.18 5.13 4.19 2.29 4.19 2.29 4.19 102.29]
Mg25 | CF: [ -101.58 5.63 4.67 2.69 4.67 102.69]
Ot24 | CF: [ -102.10 4.89 3.89 2.39 103.89]
Ap24 | CF: [ -102.04 5.02 3.90 102.43]
Nv23 | CF: [ -101.96 4.96 104.03]
Mg23 | CF: [ -102.30 105.09]
Ap23 | CF: [ -102.84 105.00]

Gn30 | CF: [ -104.01 7.23 4.15 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 103.79]
Nv28 | CF: [ -100.17 6.56 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 3.79 3.77 103.79]
Ot27 | CF: [ -97.54 5.96 3.28 3.31 3.28 3.31 3.28 3.31 3.28 3.31 103.28]
Mg26 | CF: [ -99.18 6.00 3.25 3.23 3.25 3.23 3.25 103.23]
Mg25 | CF: [ -101.58 6.49 3.69 3.66 3.69 103.66]
Ot24 | CF: [ -102.10 5.85 3.12 3.15 103.12]
Ap24 | CF: [ -102.04 6.00 3.16 103.17]
Nv23 | CF: [ -101.96 5.83 103.10]
Mg23 | CF: [ -102.30 105.95]
Ap23 | CF: [ -102.84 105.97]

E ti posto anche il grafico di quello che succede senza stagionalità. Se rifai i calcoli fammi sapere fino a che punto combacia. Io potrei aver fatto qualche errore.

Vedi l'allegato 2860535

Grazie! Provo a studiarci sopra (e vedo se ci capisco...). Per ora ti dico che "a pelle" mi da un certo "fastidio" vedere una cedola passare ad es. da 4,96 a 5,83 (quasi un punto) per effetto della stagionalità. Comunque resta "giusto" sino a solidissimi argomenti contrari (il primo che mi viene: è corretto moltiplicare X*coeff a prescindere dal valore assoluto di X? Ma è solo una primissima impressione...)

 

[P4skhe]

no.
Per directa il prezzo visualizzato è il tuo PMCF in euro : se compri a €10000 nominali @100 con un CI di 1,034 ....il tuo PMCF sarà 103,4 ......investendo 10340+rateofisso

e tale prezzo si aggiorna di gg in giorno solo per comodità di "calcolo immediato di gain\loss ai fini dell'operatività..... dato che il CI cambia giornalmente se dopo un mese il CI è pari a 1.04 ......il tuo valore sarà :
NominalexCIxPrezzo del gg

ipotizziamo che dopo un mese il tuo BTP quoti 99,5 quanto vale fiscalmente per directa?
10000x1.04x0,995= 10348 ...... il tuo PF di vendita sarebbe 103.48
la differenza dei due ti da la plus\minus fiscale.....

ovviamente alla vendita incasserari anche ilrateofisso maturato fino al gg di vendita.

Directa valorizzandoti giorno per giorno il "deltaCI%" come modifica del PMCF, ti consente di vedere Immediatamente in ultima colonna della Dlite sempre il tuo possibile gain\loss direttamente nella Dlite.
delta CI% = 1.04/1.034=1,0058027079303675048355899419729

Applica lo stesso meccanismo modo con i titoli quotati in valuta estera...... aggiorna il PMCF molitiplicandolo per il "deltaCambio%" ( esemio €/$ dal giorno odierno al giorno di acquisto)....quello forse è + intuitivo.

Quando dopo lo stacco incassi la cedola.... il CI si resetta a 1 ......perchè il gain della "parte inflattiva" ti è stato pagato (e tassato come reddito di capitale....ma qui entriamo in altro dettaglio) nella cedola..... quindi è corretto che il tuo Prezzo di carico visualizzato torni ad essere NominalexDeltaCI%xPrezzoOdierno

Ora però avrai "delta CI %" inferiore di 1..... dato da "CI del giorno/CI Acquisto) = 1/1.034=0,0096711.......

ma dato che il "CI del giorno" cresce ogni gg fintanto che ci sarà inflazione (o per i pignoli: "fintanto che i FOI aumenteranno uno dopo l'altro".....per non entrare nel discorso del watermark....) .....man mano il tuo gain\loss visualizzato in Dlite muterà quotidianamente anche se il prezzo di mercato fosse fisso.....

spero tu abbia compreso qualcosa.

PS: per i titoli "bto italia CUM premio" (quelli non quotati).....inspliegabilmente la Dlite considera il CI pari a 1 sempre.....quindi non si visualizza il corretto gain\loss che avrebbe il corrispondente ISIN del btp senza CUM a mercato.

La tua spiegazione mi torna invece solo da oggi ho 102,70 come prezzo indicato per il mag25, fino ad ieri avevo mi pare 99,70 o comunque sotto cento mi sarei aspettato di vedere il prezzo fiscale fin da subito e non al reset del CI, infatti non mi spiegavo il perché tale prezzo fosse addirittura inferiore al pmc

 

[frank8]

La tua spiegazione mi torna invece solo da oggi ho 102,70 come prezzo indicato per il mag25, fino ad ieri avevo mi pare 99,70 o comunque sotto cento mi sarei aspettato di vedere il prezzo fiscale fin da subito e non al reset del CI, infatti non mi spiegavo il perché tale prezzo fosse addirittura inferiore al pmc

Allora quello non è il vero prezzo fiscale ma un numero per agevolare il trading . . paese che vai usanze che trovi . .

 

[frank8]

con 30k di maggio 25 che cedola netta dovrebbero accreditarmi?

1091 euri . .

 

[sciatore]

buonasera
un po per tutti
se qualcuno volesse incrementare ora btp quale sarebbe il piu cheap? grazie a chi dara' gli aggiornamenti

 

[fol-low me]

La tua spiegazione mi torna invece solo da oggi ho 102,70 come prezzo indicato per il mag25, fino ad ieri avevo mi pare 99,70 o comunque sotto cento mi sarei aspettato di vedere il prezzo fiscale fin da subito e non al reset del CI, infatti non mi spiegavo il perché tale prezzo fosse addirittura inferiore al pmc

nella Dlite tu dvresti vedere un prezzo di carico dato da

PMC * DELTA CI% = Prezzo acquisto / (CIdiOggi/ tuo CIiniziale)

purtroppo oggi ho solo btpitalia CUM avendo deifnitivamente liquidato il mg2025 nei gg scorsi e non riesco a farti un esempio numerico +calzante

 

[P4skhe]

nella Dlite tu dvresti vedere un prezzo di carico dato da

PMC * DELTA CI% = Prezzo acquisto / (CIdiOggi/ tuo CIiniziale)

purtroppo oggi ho solo btpitalia CUM avendo deifnitivamente liquidato il mg2025 nei gg scorsi e non riesco a farti un esempio numerico +calzante

Questo è un esempio di prezzo che avevo su Directa poi ho incrementato ancora il 2025 ma il prezzo è semmai diminuito , adesso invece ho 102,70

 

[gimi1309]

Domanda veloce: la cedola del BTP maggio 25 viene accreditata domani o lunedì?

 

[Tramaglino]

Domanda veloce: la cedola del BTP maggio 25 viene accreditata domani o lunedì?

Lunedì giorno di valuta.
Qualche banca potrebbe fin da ora rendere disponibile la cifra per operazioni di mercato con giorno di valuta uguale o successivo.