BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.25

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orsomorso

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No no, tutto in automatico. Ho agito sulla H2. Così: su quello che chiamo foglio di input (con i grafici, l'inflazione prevista ecc, ) preliminarmente ho individuato una cella che è zero o 1. Poi ho messo appunto in H2 un =se che decide in base alla cella di input se mantiene l'imposta a mette a zero la casella stessa. Più complicato è stato mettere l'imposta di bollo (ho usato la I2 ma poi sono dovuto intervenire a mano su una cedola ogni anno e non so se alla fine il gioco è valsa la candela...)
maledizione. libreoffice corrompe il file ad alla riapertura è pieno di errori...🤬
 

pvpn

Young Padawan
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No, i tuoi dati di stagionalità divergono dai miei. Ad esempio, nel tuo caso settembre risulterebbe il mese più inflattivo di tutti, a me invece risulta il meno inflattivo!
Non starai usando la stagionalità al contrario!?
Innegabilmente, abbiamo una differenza. Vorrei provare a capire il perché e che stiamo parlando delle stesse cose.

Quando dici "settembre" ti riferisci al dato FOI del primo settembre, relativo quindi all'inflazione di Agosto oppure intendi l'inflazione maturata a Settembre, quindi la cifra per il dato di Ottobre?

EDIT/Correzione di quanto sopra> Nella mia serie la data 2022-09-01 è la data "Settembre 2022" come riportata dal sito dati.istat.it (http://dati.istat.it/Index.aspx?DataSetCode=DCSP_FOI1B2015) Quando ti riferisci alla stagionalità di Settembre, a quale periodo ti riferisci. Quello che sarebbe indicato Settembre 2022 sul sito Istat oppure ad un'altro?

Nel mio caso, il coefficiente moltiplicativo della stagionalità è riportata sotto. Il dato di settembre (9) si riferisce al coefficiente che utilizzo per il FOI del 01/09.

Codice:
1     1.000451
2     1.001149
3     1.002400
4     1.001246
5     1.000956
6     1.000793
7     1.000993
8     1.003411
9     0.998025
10    0.997287
11    0.996186
12    0.997102

Se i numeri non tornano, con i tuoi, forse dovremmo capire il modello esatto che usi tu e quello che uso io. Nel mio caso sto usando una stagionalità semplice: Media inflazione di 12 mesi centrata nel mese corrente che chiamo "Trend". Dal trend sottraggo il dato del mese, poi normalizzo tutti i mesi in modo che moltiplicando i coefficienti di tutti i mesi ottenga 1.

Devo controllare solo di non avere qualche problema nel uso del dato, tipo mese prima/mese dopo.

Potresti postare la tua serie FOI diciamo da dicembre 2022 a dicembre 2023 nell'ipotesi inflazione 0%, e 6% ? Ti posto la mia qui, partendo da Ottobre.

0%​
6%​
9/1/2022​
113.5​
113.5​
10/1/2022​
117.2​
117.2​
11/1/2022​
116.8745​
117.4433​
12/1/2022​
116.4211​
117.5572​
1/1/2023​
116.0761​
117.7794​
2/1/2023​
116.1209​
118.3984​
3/1/2023​
116.2467​
119.1036​
4/1/2023​
116.5181​
119.9627​
5/1/2023​
116.7469​
120.7833​
6/1/2023​
116.8509​
121.4793​
7/1/2023​
116.9359​
122.1595​
8/1/2023​
117.0444​
122.868​
9/1/2023​
117.436​
123.8792​
10/1/2023​
117.1965​
124.2283​
11/1/2023​
116.871​
124.4862​
12/1/2023​
116.4176​
124.6069​
 
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Sa10

investi con sapienza
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Ma volevo chiedere, se fosse possibile, creare un foglio di Google Sheet da mettere in prima pagina, il quale si aggiorna in automatico alla chiusura delle borsa con i vari rendimenti dei btpi.
E poi magari diverse colonne con inflazione stimata da 1 a 10 (per esempio) ed il relativo rendimento.
Che poi sia reale, supereale o altro fate voi (anche se io sono per il super reale).
Non dico di mettere i vostri fogli ad hoc ci mancherebbe, ma magari prendere il meglio di tutti ifogli e creare una cosa semplice, intuibile a tutti che quanto meno possa rendere l'idea ad ogni fine giornata borsistica sul rendimento...
Chiedo troppo? 😜
 

orsomorso

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Innegabilmente, abbiamo una differenza. Vorrei provare a capire il perché e che stiamo parlando delle stesse cose. Quando dici "settembre" ti riferisci al dato FOI del primo settembre, relativo quindi all'inflazione di Agosto oppure intendi l'inflazione maturata a Settembre, quindi la cifra per il dato di Ottobre?
Nel mio caso, il coefficiente moltiplicativo della stagionalità è riportata sotto. Il dato di settembre (9) si riferisce al coefficiente che utilizzo per il FOI del 01/09.

Codice:
1     1.000451
2     1.001149
3     1.002400
4     1.001246
5     1.000956
6     1.000793
7     1.000993
8     1.003411
9     0.998025
10    0.997287
11    0.996186
12    0.997102

Se i numeri non tornano, con i tuoi, forse dovremmo capire il modello esatto che usi tu e quello che uso io. Nel mio caso sto usando una stagionalità semplice: Media inflazione di 12 mesi centrata nel mese corrente che chiamo "Trend". Dal trend sottraggo il dato del mese, poi normalizzo tutti i mesi in modo che moltiplicando i coefficienti di tutti i mesi ottenga 1.

Devo controllare solo di non avere qualche problema nel uso del dato, tipo mese prima/mese dopo.

Potresti postare la tua serie FOI diciamo da dicembre 2022 a dicembre 2023 nell'ipotesi inflazione 0%, e 6% ? Ti posto la mia qui, partendo da Ottobre.

0%​
6%​
9/1/2022​
113.5​
113.5​
10/1/2022​
117.2​
117.2​
11/1/2022​
116.8745​
117.4433​
12/1/2022​
116.4211​
117.5572​
1/1/2023​
116.0761​
117.7794​
2/1/2023​
116.1209​
118.3984​
3/1/2023​
116.2467​
119.1036​
4/1/2023​
116.5181​
119.9627​
5/1/2023​
116.7469​
120.7833​
6/1/2023​
116.8509​
121.4793​
7/1/2023​
116.9359​
122.1595​
8/1/2023​
117.0444​
122.868​
9/1/2023​
117.436​
123.8792​
10/1/2023​
117.1965​
124.2283​
11/1/2023​
116.871​
124.4862​
12/1/2023​
116.4176​
124.6069​
se l'inflazione è 0% perchè mai il tuo FOI diminuisce? è per forza sbagliato, no?:unsure:

io lo calcolo come FOIdelmeseprecedente * (1+inflazioneannualeipotizzata/12)... troppo banale?
 

Tramaglino

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se l'inflazione è 0% perchè mai il tuo FOI diminuisce? è per forza sbagliato, no?:unsure:

io lo calcolo come FOIdelmeseprecedente * (1+inflazioneannualeipotizzata/12)... troppo banale?
È 0% tendenziale ad un anno, cioè da ora allo stesso mese dell'anno dopo.

Se guardi:
Ottobre-23 = Ottobre-22
Novembre-23 = Novembre-22
Dicembre-23 = Dicembre-22

Il resto lo fa la stagionalità

Tuttavia @pvpn il valore del 1 Ottobre (cioè che chiude Settembre) è 113,5 e il valore dell 1 Novembre (che chiude Ottobre) è 117,2. Forse hai i dati shiftati di un mese.
 

pvpn

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Tuttavia @pvpn il valore del 1 Ottobre (cioè che chiude Settembre) è 113,5 e il valore dell 1 Novembre (che chiude Ottobre) è 117,2. Forse hai i dati shiftati di un mese.
Si, i dati shiftati sono il mio primo sospetto, motivo per cui ho cercato di chiarire sopra, anche se temo di aver detto il contrario di quello che intendevo. Ora lo rileggo e se necessario correggo.

Speriamo che @Encadenado possa confrontare la mia serie con la sua. Purtroppo, se c'è un errore dal mio lato, dev'essere qualcosa di molto nascosto (o talmente ovvio) che non lo vedo: I cross-check con i numeri indice publicati dal MEF mi tornano (quelli di reset dopo stacco cedola). Anche i numeri CI che calcolo sono identici a quelli publicati dal MEF.

Se ci fosse uno shift nella serie, Enca lo vedrebbe immediatamente. Se invece i valori sono "mischiati" sarebbe più difficile arrivare al nocciolo della questione.
 

pvpn

Young Padawan
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se l'inflazione è 0% perchè mai il tuo FOI diminuisce? è per forza sbagliato, no?:unsure:

io lo calcolo come FOIdelmeseprecedente * (1+inflazioneannualeipotizzata/12)... troppo banale?
Non considerando la stagionalità, il calcolo che fai è formalmente errato. Il fattore moltiplicativo è POW(1/12) o POW(1/11) a seconda di come la intendi l'inflazione. Per valori vicini allo zero l'errore commesso è trascurabile, ma con l'inflazione che abbiamo ora l'errore diventa rilevante se si estrapola qualche anno nel futuro. Ti faccio un esempio estremo, per spiegarmi meglio.
1670107575333.png
 

pvpn

Young Padawan
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Forse Tramaglino intende che il valore del 1 ottobre, cioè l'inflazione di ottobre, dovrebbe essere riferita all'ultimo giorno del mese e non al primo. Il dubbio è quindi se tu tratti l'inflazione di ottobre come se fosse quella di settembre.
Se la perplessità di Tramaglio è quella, se ti può consolare, anche io adotto il tuo stesso procedimento, ma solo per semplicità di calcolo. L'importante è prendere i coefficienti giusti al mese -3 e al mese -2.
Esatto. -3 e -2. La convenzione per le date che uso è quella che esce dal web service dell'istat. CI e NI tornano.
Ritengo che il problema vada trovato altrove (almeno lo spero perché altrimenti devo rivedere anche io il mio foglio completamente 😅). Scherzi a parte, sono convinto di ciò perché a quanto sembra, i tuoi flussi, a meno di pochi cent, si trovano con quelli di Enca (e sempre se ti può consolare, con i miei 😅). Quindi o ha sbagliato Enca (e quindi -non dimentichiamo- pure io 😜) oppure l'errore, se c'è, sta dopo il calcolo dei flussi.
I conti meccanici (flussi, cedole, rivalutazioni, CI, NI ecc) credo siano giusti. Ottengo gli stessi risultati di Enca se prendo i suoi FOI estrapolati.

Credo che siamo nel territorio di come viene calcolata la stagionalità. Tu ne avevi parlato qui: BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.21

Ricordo un post in cui tu ed Enca confrontavate i vostri dati, ed erano quasi identici (a meno di uno shift di 1 mese se non erro).

Quindi, quoto:
gino88 ha scritto:
Se vuoi tenere conto anche della stagionalità dell'inflazione devi prima calcolare i coefficienti normalizzati.
Ad esempio potresti calcolare, per ogni mese, la media dell'inflazione su un certo numero di anni e poi normalizzare. Per calcolare la media è forse più indicata la media geometrica (avendo a che fare con moltiplicazioni e rapporti), anche se non è molto distante da quella aritmetica.
E' questo il metodo che usi ancora, ed anche Enca? Cioè media normalizzata degli incrementi raggruppati su base mensile?
Encadenado ha scritto:
OK!
Io faccio la media aritmetica sugl'ultimi 7 anni (ossia gli ultimi 84 mesi) poi normalizzo (e ri-aggiungo l'inflazione attesa) col tuo stesso metodo esponenziale.
La stagionalità mi viene un po' diversa dalla tua, per il FOI NoTabacco i mesi stagionalmente deflattivi (coefficiente normalizzato inferiore a 1) mi risultano aprile, maggio, settembre, ottobre e novembre.

Spiegherebbe le differenze. Il mio modello è
1670111510102.png

Dove T = Trend, ovvero media 12 mesi centrata sul mese "t", S = stagionalià ed "e" l'errore. La stagionalità è la differenza mese rispetto al trend. Non viene fatta una media mensile dei mesi degli anni precedenti.

EDIT: Il modello è abbastanza semplice (forse troppo). L'ho scelto perché tiene conto della fase espansiva di inflazione (cioè l'inflazione al momento è chiaramente non stazionaria, anche senza scomodare dei test statistici).
 

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nobrand

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Qualcuno sa dirmi che cedola complessiva lorda ha pagato esattamente il BTP Italia 2017/2023 IT0005253668 a novembre scorso?
Ho qualche perplessità sull'accredito della banca. Ho già provato a fare ricerche nel forum senza riuscire a trovare la notizia.
C'è una fonte regolare attendibile per le cedole di volta in volta pagate?
Grazie
 

pravir

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Ripristinati link wiki


Ho corretto i link sulla wiki (ex blog) e provandoli su diversi browser, su iPad e su tablet android funzionano ma ovviamente una verificata fatta da voi ha molto piu' valore

Link utili BTP Italia

Due link non funzionano piu', credo siano stati eliminati dagli autori, devo indagare meglio.
Di seguito i titoli dei link non piu' funzionanti

  • Come strumento a protezione delle spese correnti di una famiglia (relativo a BTP Italia Gn2030) (@rrupoli)
  • Fair Value: Esempio di calcolo del prezzo

Nota teci
solo su chrome e su android continuavano ad essere richiamati i link vecchi, ho cancellato la cache (anche via tastiera CTRL+F5, CMD+SHIFT+R) e tutto e' tornato a funzionare
da mac , browser firefox OK
 
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altor12

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Ho corretto i link sulla wiki (ex blog) e provandoli su diversi browser, su iPad e su tablet android funzionano ma ovviamente una verificata fatta da voi ha molto piu' valore

Link utili BTP Italia

Due link non funzionano piu', credo siano stati eliminati dagli autori, devo indagare meglio.
Di seguito i titoli dei link non piu' funzionanti

  • Come strumento a protezione delle spese correnti di una famiglia (relativo a BTP Italia Gn2030) (@rrupoli)
  • Fair Value: Esempio di calcolo del prezzo

Nota teci
solo su chrome e su android continuavano ad essere richiamati i link vecchi, ho cancellato la cache (anche via tastiera CTRL+F5, CMD+SHIFT+R) e tutto e' tornato a funzionare
Fatta verifica su qualche link, quelli provati funzionano. Grazie del lavoro
 

Killerinpensione

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Inflazione transitoria o persistente? Domanda cruciale.

E' stato fatto uno studio per vedere in quanto tempo l'inflazione torna a livelli considerati accettabili dopo essersi alzata sopra determinate soglie.

Nei principali paesi sviluppati (14 paesi tra cui l'Italia) sono stati considerati tutti i casi dal 1970 in poi in cui l'inflazione ha superato il 4% e si è andati a vedere in quanto tempo l'inflazione è rientrata sotto il 3% (limite superiore per inflazione benigna).
I risultati sono stati divisi in quintili.

Per i particolari dello studio con grafici etc. vi lascio alla lettura del link in fondo.

  • Reverting to 3% inflation, which we view as the upper bound for benign sustained inflation, is easy from 4%, hard from 6%, and very hard from 8% or more. Above 8%, reverting to 3% usually takes 6 to 20 years, with a median of over 10 years.

History Lessons: How “Transitory” Is Inflation? | Research Affiliates
 

JenaPlissken

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Pare che ci sia qualche scricchiolio sui fondi immobiliari americani... Blackstone ha bloccato i riscatti per un fondo immobiliare da 60 miliardi di dollari che sarebbe diventato abbastanza illiquido.
Prevedibile con questi rialzi dei tassi, E forse più Che l'inflazione che rallenta sono queste dinamiche che stanno provocando un rallentamento dei rialzi dei tassi.
Non so quanto convenga a Stati Uniti ed Europa una profonda recessione con una lunga guerra da finanziare.
Siamo in un bel casino... Ma personalmente io confermo la mia piena fiducia in questa tipologia di investimento indicizzato inflazione rispetto a tutti gli altri
 
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stecco228

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Buona domenica a tutti!
Mi rivolgo a tutto al FOL con l’auspicio che qualche anima pia voglia (sappia) rispondermi

Attualmente m ritrovo in portafoglio 280k di Btp Italia Apr23 acquistato tra il 24.11 ed il 01.12 ad un prezzo fiscale di carico di 102,95%
Considerato l’aumento del CI ho provato a fare una simulazione dell’evolversi della posizione a diversi ipotetici prezzi di vendita (100, 101 e 102) nel mese di dicembre
Come potete vedere dall’immagine allegata verrebbe un gain non male :)

Il mio dubbio e sul trattamento fiscale dell’operazione dato che mi sono “fregato” già una volta ed il gain realizzato è praticamente finito tutto in una super minus inseritami nello zainetto fiscale

Premetto che opero con Banca Sella

  • Se ad esempio vendessi a 102 in data 13 dicembre avrei un gain di oltre 4600 € o per qualche meccanismo che fatico a comprendere incasserei meno e mi ritroverei con una mega minusvalenza?

  • Se non vendo in dicembre quanto incasserei di cedola a fine mese e quanto incasserei ad una ipotetica vendita a 100 ad inizio gennaio 2023?
Spero che la spiegazione a questo caso operativo possa essere di aiuto e spiegazione anche ad altri

apr23.png
 
Stato
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