BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.28

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

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avrei bisogno del vostro sempre utile aiuto.
Vendendo adesso i seguenti titoli quanto incasserei globalmente?
85000 nominali di btpi 2028
54000 nominali di btpi 2027

grazie in anticipo a tutti

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54k di Ott27 a 94,43 - tel quel 53.529,91
fai la somma e togli le commissioni (ed eventuali tasse) . .
 
continuo a rammentarVi che c'è una stanza " Arena Politica ", magari qui siete un tantino O.T. e fosse la volta buona ........
si parla di inflazione e prospettive. non vedo dove sia l'OT.
Valutazione extra extra : C'è un mercato completamente inefficiente o nei fissi o negli IL, oppure sono io a non capire (sicurissimo questo, il banco è quello che mischi le carte, lui sà...io posso ipotizzare :yes:)
più che altro la realtà odierna è difficile da leggere, ed il mercato è lo specchio della situazione.
Io parlo dei principali beni di consumo ,alimentari abbigliamento elettronica servizi .ecc ecc .I soldi dei consumatori son quelli che sono e sicuramente rinunceranno a certe spese rinunceranno al superfluo ,si venderà meno di tutto e vale anche per l'export .
e io ti ho detto che questo "vendere meno" (posto che si verifichi, molti consumi sono incomprimibili) non significa automaticamente calo dei prezzi.
PErmettimi di non essere completamente d'accordo con te: le previsioni sono previsioni e in quanto tali non sono certe, e su questo non c'e da obbiettare. Ma le ipotesi (anche se da correggere secondo quanto suggerito da Blacksmith.) si basano sulle aspettative di operatori di mercato di un certo calibro (non so se hai letto i nomi): cert, nessuno ha la verità in tasca, ma dire "capate per aria" mi sembra un po' troppo. Si sta solamente cercando un faro in mezzo a tutta questa nebbia....Inoltre continuiamo a citare il famoso prezzo del gas, ma non credo che l'aumento dei carburati influisca meno sull'inflazione, anzi, considerando che ampia parte delle merci della grande distribuzione viaggia su gomma credo che, nell'immediato, resterà ben presente.

Certamente esprimo una mia valutazione a naso e buon senso, quindi il " campate in aria " è un'iperbole .

Non riesco a vedere onestamente un'ulteriore accelerazione dei prezzi . Gia' ora la gente cerca di far quadrare i conti spendendo meno rinunciando al superfluo , è a caccia di sconti . Mi pare improbabile un'ulteriore accelerazione . Se vi fosse allora assisteremo non a una normale inflazione ma a una super inflazione modello tanto per capirci a Turchia e Argentina . Rincorsa pazzesca tra salari e prezzi .

Non credo a questa ipotesi
concordo parzialmente con entrambi. Da un lato il fatto che "grandi nomi" sfornino cifre, non vuol dire che le azzecchino (c'è ampia casistica in merito). Magari stanno anche cercando di "orientare" il mercato per fare l'opposto dietro le quinte... o magari "devono" dare dei numeri perchè il loro ruolo nel gioco (che frutta lauti compensi) è proprio dare i numeri... :p
Dall'altra il mercato mondiale (ed europeo) del gas è ancora poco chiaro e potenzialmente molto volatile, così come quello di altri beni energetici. E se il carburante serve per i trasporti (vero), dall'altra il gas serve per produzione, generazione elettrica, usi termici finali.
Io ad oggi vedo un 2023 molto ma molto volatile, e non è da escludere che ci siano periodi di deflazione seguiti da periodi fortemente inflattivi. Giocare sul secondario con brevi mi sembra parecchio rischioso, qualunque numero abbiano tirato fuori coi dadi i "grandi nomi".
 
Nemmeno nel survey la vedono.

Il FOI resterà grossomodo costante e nel 1Q2024 ci si aspetta che sarà salito del 2% rispetto al 1Q2023.
Costante che significa ?? Che l'inflazione altissima che c'è stata, continuera' ancora per tutto il 23 ?? Non credo . Vuoi dirmi che il caffe' passera' a un euro e mezzo che andare a vedere un film costera' 15 euro , che un pranzo in un ristorante economico costera' 40 euro . Secondo me i prezzi si fermeranno. Son gia'' aumentati ben oltre l'inflazione dichiarata .

faccio un piccolo esempio personale . Le visiste specialistiche le faccio al santagostino . Costavano 60 euro quelle base , Adesso 77 Piu' 30 per cento ,Ppensi che le porteranno entro l'anno a 90 ? Non credo . La maggioranza delle persone torneranno all'ASL anche se dovranno aspettare di piu'
 
quale potrebbe essere l'impatto sullo spread dei titoli che la bce iniziera' a rivendere sul mercato fra marzo e aprile?
Nessuno sulla carta:
1) si sa da 4 mesi;
2) 15MLD/mese sono nulla.
La botta monetaria è stata la fine del QE.

Non si può escludere però che il mercato possa fare in quella circostanza un'azione speculativa per fare pressione sulla Banca Centrale in direzione opposta.
Nulla di più.

Comunque non rivende nulla, ma non rinnova le scadenze sui nuovi collocamenti. Si tratta solo di avere copertura sufficiente. Ma immagino che ci staranno attenti.
 
Costante che significa ?? Che l'inflazione altissima che c'è stata, continuera' ancora per tutto il 23 ?? Non credo . Vuoi dirmi che il caffe' passera' a un euro e mezzo che andare a vedere un film costera' 15 euro , che un pranzo in un ristorante economico costera' 40 euro . Secondo me i prezzi si fermeranno. Son gia'' aumentati ben oltre l'inflazione dichiarata .

faccio un piccolo esempio personale . Le visiste specialistiche le faccio al santagostino . Costavano 60 euro quelle base , Adesso 77 Piu' 30 per cento ,Ppensi che le porteranno entro l'anno a 90 ? Non credo . La maggioranza delle persone torneranno all'ASL anche se dovranno aspettare di piu'
per completezza di informazione le visite al Centro Medico Santagostino sono aumentate a seguito dell'acquisizione da parte di Unipolsai dal precedente proprietario francese lo scorso mese di Dicembre
 
quale potrebbe essere l'impatto sullo spread dei titoli che la bce iniziera' a rivendere sul mercato fra marzo e aprile?
notizia vecchia e già assorbita dal mercato
volenti o nolenti i dirigenti della bce devono tutelare il debito italiano
 
Buongiorno, Vi leggo solo adesso. In merito al mio messaggio di ieri sera, se fosse stato frainteso o (sicuramente) mi son spiegato male, io ho preso a riferimento lo screenshoot di Lumaca sull'aspettativa inflazionistica trimestrale dal 2023 in poi...
Questa per intenderci : Vedi l'allegato 2875004

Io l'ho capita come aspettativa inflazionistica trimestrale a/a , quindi il Q1_2023 ha un'aspettativa inflazionistica del +10% rispetto al Q1_2022 (per Q1 intendo gen-feb-mar); per il Q2_2023 si paventa un +8.8% rispetto al Q2_2022 (apr-mag-giu) ; per il Q3_2023 un +6.9% rispetto al Q3_2022 (lug-ago-set); Q4_2023 +3% rispetto a Q4_2022 (ott-nov-dic).
Poi ho lasciato inflazione annua al 2% dal Q1_2024 in poi.

Quindi queste analisi Si, fanno riferimento ad a/a (seppur trimestralmente) , ma credo che gli analisti in questi calcoli abbiano considerato i prezzi energetici, possibile fine guerra, sfiammata inflazionistica per motivi X, ecc ecc...
Io ho preso semplicemente le medie di questi calcoli (segnati in rosso) e riportati sul foglio Excel..Ad ogni inserimento inflazionistico nel mese X il FOI si aggiorna mensilmente del valore indicato su base annua (senza contare la stagionalità), Quindi ad ogni trimestre inserendo il dato inflazionistico del trimestre il FOI mensilmente è variato in modo inferiore rispetto al trimestre precedente...

Vedi l'allegato 2875006
Ottima precisazione .
 
Buongiorno, Vi leggo solo adesso. In merito al mio messaggio di ieri sera, se fosse stato frainteso o (sicuramente) mi son spiegato male, io ho preso a riferimento lo screenshoot di Lumaca sull'aspettativa inflazionistica trimestrale dal 2023 in poi...
Questa per intenderci : Vedi l'allegato 2875004

Io l'ho capita come aspettativa inflazionistica trimestrale a/a , quindi il Q1_2023 ha un'aspettativa inflazionistica del +10% rispetto al Q1_2022 (per Q1 intendo gen-feb-mar); per il Q2_2023 si paventa un +8.8% rispetto al Q2_2022 (apr-mag-giu) ; per il Q3_2023 un +6.9% rispetto al Q3_2022 (lug-ago-set); Q4_2023 +3% rispetto a Q4_2022 (ott-nov-dic).
Poi ho lasciato inflazione annua al 2% dal Q1_2024 in poi.

Quindi queste analisi Si, fanno riferimento ad a/a (seppur trimestralmente) , ma credo che gli analisti in questi calcoli abbiano considerato i prezzi energetici, possibile fine guerra, sfiammata inflazionistica per motivi X, ecc ecc...
Io ho preso semplicemente le mean di questi calcoli (segnati in rosso) e riportati sul foglio Excel..Ad ogni inserimento inflazionistico nel mese X, il FOI si aggiorna mensilmente del valore indicato su base annua (senza contare la stagionalità), Quindi ad ogni trimestre inserendo il dato inflazionistico del trimestre il FOI mensilmente è variato in modo inferiore rispetto al trimestre precedente...

Vedi l'allegato 2875006
in questo modo imposti l'inflazione futura.
quel 10% è l'inflazione che ti aspetti da gennaio 22 a dicembre 23 (rapporto tra foi dicembre 23 e foi dicembre 22) suddivisa mese per mese anche se solo per tre mesi.

devi inserire i valori in modo che l'inflazione foi 1q22 foi 1q23 sia 10%, foi 2q22 foi 2q23 8,8% e così via
 
Ultima modifica:
L' inflazione sicuramente scendera' , non continuera' certo il 2023 con i rismi visti.
Ma scendera' significa SALIRA' PIU' LENTAMENTE.

Non penso pero' che gen-feb saranno mesi con poca inflazione ,
come detto al gas in discesa si contrappone tutto il resto .

La Cina free , ha portato una ventata inflattiva.
Guardate le commodity variazioni ultimo mese :
Petrolio , gasolio , benzina sono in aumento dal 5 al 10%.
Rame , ferro , acciaio , gomma , legname in aumento intorno al 10%.

Aggiungiamoci i 18cent su carburanti , autostrade in aumento e nuovi listini in aumento su tutto ,
compresa l' assicurazione auto.
Embargo da febbraio del gasoline Ural russo.

Ma come detto due aumenti mensili da 0,5%-0,6% sono plausibilissimi.
1 punto i crescita bimestrale e inflazione tendenziale annua in calo di 1,5% visti
gli aumenti 1,4% e 1% di gen-feb 2022.

Per me questa e' una valutazione razionale su dati conosciuti , poi la guerra puo' rivoluzionare tutto.

p.s. sono in perfetto accordo. Il paniere istat non riflette la realta' dell' inflazione e questo almeno da oltre 20 anni.

Ricordo benissimo il 2002 con l'introduzione dell' €. Inflazione annua istat 2,5% , realta invece con prezzi mediamente quasi raddoppiati. Semplicemente RIDICOLO
 
Enel Energia mi ha appena comunicato un ulteriore raddoppio di spesa dal 6/23 (per 12 mesi)


Azzarola.png
 
Mi sono soffermato su questo articolo di Bellelli qualche giorno fa.

Conviene investire nel BTP 2028 o nel BTP Italia 2028 ?

Mi piacerebbe simularlo anche con il file excel, ma come? I conti vi tornano?

TL;TR Con una inflazione > 1% il BTP Italia sarebbe migliore del BTP 2028 classico.
Mi sembra quantomeno scritto male. Ipotizza inflazione zero dal 2024. E da qui ricava un 2,51% per il BTP-Italia , senza pero' dire quale sara' l' inflazione ipotizzata 2023.

Poi ipotizza inflazione 0,9% (anche se penso intenda dal 2024 ma non parla del 2023) che porterebbe il BTP-Italia a rendere di piu' 3,33% vs 3,25%.

Ma visti i prezzi di acquisto quasi identici , e la differenza di 1,2 punti sul fisso come fa il Btp-Italia a compensarla con una inflazione a 0,9% ?

Per me non si capisce bene quello che ha scritto

Poi a cosa ti serve il calcolo preciso al secondo decimale se non fai arbitraggio tra titoli simili e stiamo confrontando un BTP con un BTP-ITALIA ?

Se guardi i prezzi , piu' o meno l' inflazione break even per me e' intorno a 1,3%.

Da qua partono tutte le valutazione del caso.

Per me fosse 1,1% o 1,2% o 1,4% cambierebbe poco , confrontando prodotti diversi devi andare su valutazioni
che non possono essere ricondotte ad una formula matematica ma molto a valutazioni empirico-razionali.

Ti faccio un esempio del caso
Vedendo proiezioni BCE inflazione 2023 oltre il 6% , banca Italia 6,5% possiamo ipotizzare inflazione 2023 almeno 4,5%.
Il delta rendimento totale sui 6 anni e' indicativamente 8 punti.
Quindi l' inflazione media 2024-2028 dovra' essere circa 0,7%.
Da qui le valutazioni personali e la scelta.

Ho imparato , che confrontando pere e mele e' inutile cercare una formula matematica che indichi quale e' piu' buona. Purtroppo si deve scendere nell' aleatorieta' delle previsioni , prendendo quelle di chi ne sa piu' di noi ma poi mettendoci qualcosa di valutazione personale.
 
Enel Energia mi ha appena comunicato un ulteriore raddoppio di spesa dal 6/23 (per 12 mesi)


Vedi l'allegato 2875051

Fai confronti con altri e con i listini arera che sono gia' scesi a gennaio del 20%
Poi al massimo rientri nel mercato protetto , anche se i gestori privati dicono che non e' possibile ma mi sembra sia la solita balla.
A meno che tu ora abbia una tariffa bassissima e da giugno diventi simile a quella di arera
ARERA - Prezzi e tariffe
i prezzi gen 2023 sono circa 0,41€ KW e scenderanno visto il costo del gas in crollo.
Poi dall' estate chissa' ...
 
Lievi rincari, irrisori...

Pure io ho Enel, attendo la lieta novella.
Ma hai Enel energia ?
Per curiosita' quanto costa ora il KW ?
Sul protetto costa a dic 0,54€ circa da gen 0,41€ circa viste le fasce f1 f2-3
 
L'inflazione a/a io lo interpreto così:

FOI (feb-22) 108,8 x 1,10 = 119,68 (feb-23)
FOI (mag-22) 110,6 x 1,088 = 120,33 (mag-23)
FOI (ago-22) 113,2 x 1,069 = 121,01 (ago-23)
FOI (nov-22) 117,9 x 1,03 = 121,44 (nov-23)

ma restano sempre "previsioni" . .
Sono d'accordo, ma i mesi sarebbero mar, giu, set e dic.
 
Giusto!! (correggo per le prox volte; OK!).
Sono andato a vedermi i rendimenti dei BTP Fissi a pari scadenza, ed evinco due cose :
1)I Fissi sono sopravvalutati (ergo rendono meno a pari scadenza con gli indicizzati)
2)La differenza si avverte maggiormente nei brevi, è sistematico. Più è corta la scadenza , maggiore è il divario di rendimento tra i fissi e gli IL;

Valutazione extra, prendendo in considerazione la tabella, sempre in base alle previsioni, non c'è praticamente differenza dall'OTT27 in poi sul rendimento (atteso) netto annuo tir...converrebbe non investire dopo tale data al momento (ps. sono pieno di nv28 e gn30 :D)...
Valutazione extra extra : C'è un mercato completamente inefficiente o nei fissi o negli IL, oppure sono io a non capire (sicurissimo questo, il banco è quello che mischi le carte, lui sà...io posso ipotizzare :yes:)
Il confronto col fisso non è facile da fare!
Non devi guardare solo l'aspettativa media, ma anche i rischi e i vantaggi improbabili ma possibili.
Inoltre il tasso fisso è normale che paghi un premio inferiore rispetto agli indicizzati.

Mi pare che tu abbia fatto un po' di confusione nel calcolo degli indici FOI attesi, inflazione annua 10% al Q1 2023 significa che l'indice FOI di marzo 23 sarà del 10% più alto rispetto a marzo 22.
Stesso discorso per i mesi successivi.
Come ti avevo già detto, quello che chiami "rendimento" sarebbe meglio chiamarlo "rendimento atteso".
Quello che chiami "rendimento globale" sarebbe meglio chiamarlo "total return".
Inoltre questi conteggi sarebbe meglio farli al lordo.

Per non creare fraintesi faresti meglio a correggere il post.
 
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