❤BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 13❤

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Stato
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axelinus

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BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 13

proveniamo da qui : ❤BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 12❤

In questo thread discutiamo liberamente di :

-
BTP Tasso Fisso (TF) Titoli di Stato Italiani con scadenze medio lunghe.

- BTP Future derivato dei nostri BTP, Bund Future benchmark obbligazionario Zona EU, Treasury Americano rendimento T-Note Yield.

-
Analizziamo grafici, Trend di mercato e talvolta i più temerari si cimentano addirittura nell’analisi fondamentale.

- Commentiamo News provenienti dal mondo economico, Dati in uscita con particolare attenzione all’inflazione, PIL, disoccupazione, PMI Sentiment di mercato, Riunioni ECB-FED nonché rispettive Press Conference e decisioni Tassi di riferimento.

-
Sono graditi approfondimenti su tutto il mondo obbligazionario, View, operatività, idee, illuminazioni e quant’altro con fine costruttivo.

-
Limitare i post attinenti alla politica, unica eccezione quelli riferiti alla politica monetaria.


I nostri BTP Tasso Fisso 50y—>10y


in ordine decrescente di scadenza
TitoloTassoIsinScadenza
BTP-20722,15%IT000544188301.03.2072
BTP-20672,80%IT000521739001.03.2067
BTP-20522,15%IT000548098001.09.2052
BTP-20511,70%IT000542523301.09.2051
BTP-20502,45%IT000539840601.09.2050
BTP-20493,85%IT000536311101.09.2049
BTP-20483,45%IT000527301301.03.2048
BTP-20472,70%IT000516282801.03.2047
BTP-20463,25%IT000508305701.09.2046
BTP-20451,50%IT000543800401.09.2045*Btp Green
BTP-20444,75%IT000492399801.09.2044
BTP-20411,80%IT000542170301.03.2041
BTP-20405,00%IT000453255901.09.2040#no Cac’s
BTP-20403,10%IT000537715201.03.2040
BTP-20395,00%IT000428696601.08.2039#no Cac’s
BTP-20382,95%IT000532132501.09.2038
BTP-20383,25%IT000549677001.03.2038
BTP-20370,95%IT000543319501.03.2037
BTP-20374,00%IT000393465701.02.2037#no Cac’s
BTP-20362,25%IT000517790901.09.2036
BTP-20361,45%IT000540211701.03.2036
BTP-20354,00%IT000550859030.04.2035*Btp Green
BTP-20353,35%IT000535880601.03.2035
BTP-20345,00%IT000353515701.08.2034#no Cac’s
BTP-20332,45%IT000524035001.09.2033
BTP-20334,40%IT000551812801.05.2033
BTP-20335,75%IT000325682001.02.2033#no Cac’s
BTP-20322,50%IT000549423901.12.2032

Le negoziazioni dei nostri BTP avvengono presso l’unico mercato obbligazionario regolamentato italiano, il MOT (Mercato Obbligazionario Telematico) Tutte le cedole vengono liquidate in due trance ogni 6 mesi e tassate con aliquota al 12,5%

*Btp Green sono Titoli di Stato governativi connessi al mondo della finanza sostenibile, i cui proventi sono destinati al finanziamento delle spese sostenute dallo Stato con positivo impatto ambientale per supportare la transizione ecologica.

#Cac’s = Clausole azione collettiva
BTP contrassegnati con # sono Titoli di Stato governativi emessi prima del 01/01/2013 quindi non sono sottoposti ad eventuale ristrutturazione del debito sovrano “haircut” e/o prolungamento della scadenza “rollover” nel malaugurato caso di default Italico. Bisogna altresì ricordare e sottolineare che dalla data di introduzione delle cosiddette Cac’s (2013) nessun Paese fino ad ora ha mai applicato queste clausole nella zona Euro. La Grecia è stata l’unico paese che ha ristrutturato il proprio debito, ma questo è avvenuto prima del 2013.

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Differenza tra Rendimento annuale semplice a scadenza e Tasso annuale interno (TIR)

Per capire la differenza tra un classico rendimento annuale a scadenza e un tasso annuale interno (TIR) dobbiamo prima ripassare la definizione di quest’ultimo. Il tasso interno di rendimento (TIR) serve per determinare la redditività di un potenziale investimento basandosi sul flusso di cassa previsto. La formula del TIR è assai complessa per molti utenti, di conseguenza per una migliore comprensione riportiamo l’esempio descritto in modo semplice da Tramaglino a cui vanno i nostri ringraziamenti :

Se tu mi dai oggi 100 ed io tra 10 anni ti restituisco netto 148 ti sto riconoscendo un TIR del 4% annuo e un rendimento semplice del 48%/10anni=4,8% (noterai che per tutto il tempo io ho tenuto tutti i soldi e gli interessi maturati senza darti nulla, allora ti ho dovuto pagare interessi su interessi); se invece ogni anno ti dò 4 e a scadenza ti restituisco 100 allora ti sto sempre dando un TIR del 4%, ma un rendimento semplice di (4%*10 cedole)/10 anni=4% (noterai che in questo secondo caso ti ho già restituito ogni anno il 4% del tuo investimento, ma per lo stesso motivo non sono stato tenuto a pagarti interessi sugli interessi, perciò il prestito non mi è costato 148 ma 140). Con ciò abbiamo voluto mostrare il significato della differenza tra il tasso annuale interno di rendimento (TIR) e il rendimento annuale semplice.

- Per coloro che vogliono calcolare il Tasso annuale interno (TIR) di seguito trovate il foglio Excel BTP-FV nel blogs di francs che grazie alle formule già incluse calcola il TIR lordo fino alla seconda cifra decimale.

Blogs francs: Foglio excel BTP 5 minuti

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Grazie infinite ad kikka123, Tramaglino, francs che hanno contribuito a creare questo post iniziale. :bow:
 
Ultima modifica:
La nostra mascotte cheerleader è ancora impegnata a Doha con il suo corpo di ballo della Coppa del Mondo, :D
mi ha affidato l’onere di aprire il nuovo thread Volume 13

speriamo di non portare sfiga… :rolleyes:

Come sempre “Buon gains a todos
 
Ultima modifica:
Rispondo qui...

Infatti non è male, ma ha ragione 6percento, si tratta di strumenti del tutto diversi dai BTP di cui discutiamo qui e che subiscono variazioni di prezzo da azione, molto più che da obbligazione. In quanto diversi si prestano a ragionamenti diversi, aspettative diverse e perfino propensione al rischio diversa (pur essendo AA+). Non siamo OT perché li stiamo paragonando.
Poi il punto cruciale da capire, e dai tuoi post sempre molto lucidi sono sicuro che lo hai capito, è che ci sono visioni differenti che però possono essere parimenti valide, come risultati. Ma non vanno prese come "linee da seguire".
Ti faccio un esempio basato proprio su 6percento. Seguo molto i suoi ragionamenti (come quelli di Tramaglino e alcuni altri). Alcuni li faccio miei (ho studiato e comprato titoli della Romania quando ho saputo che ne aveva per 20% della sua torta). Mentre so che non apprezza i centenari dell'Austria ma io invece credo che facciano al caso mio.
Grazie anche a te (anche per il complimento ☺️) e per il tuo contributo a questa sezione!

Hai ragione, le visioni sono molto differenti in alcuni casi... ma è proprio da questo confronto (quando avviene in modo costruttivo e rispettoso) che personalmente traggo i migliori spunti di crescita... si "media" i vari punti di vista e si crea il proprio basato sulla propria disponibilità e propensione al rischio. Sempre un piacere leggere i post di alcuni in questa e altre discussioni della sezione, sono sicuramente preziosissimi per chi desidera imparare in questo campo... 😉
 
@axelinus mi è scappato un post oltre chiusura sul vecchio, lo stavo scrivendo quando hai voltato pagina, scusa.
 
Grazie Axel, ma kikka è sparita per gli attacchi subiti da qualche zotico del 3d o è impegnata x altro ?

Torna con noi kikka
 
Rispondo qui...


Grazie anche a te (anche per il complimento ☺️) e per il tuo contributo a questa sezione!

Hai ragione, le visioni sono molto differenti in alcuni casi... ma è proprio da questo confronto (quando avviene in modo costruttivo e rispettoso) che personalmente traggo i migliori spunti di crescita... si "media" i vari punti di vista e si crea il proprio basato sulla propria disponibilità e propensione al rischio. Sempre un piacere leggere i post di alcuni in questa e altre discussioni della sezione, sono sicuramente preziosissimi per chi desidera imparare in questo campo... 😉
Bisogna anche tener presente quanto spesso osserva francs, cioè di considerare un ventaglio di scenari futuri diversi, ugualmente possibili, così come fanno i più esperti operatori sul mercato (ma tarato alle proprie esigenze ed obbiettivi) e non puntare tutto su un'unico scenario per quanto personalmente lo si stimi il più probabile.
 
Ultima modifica:
Fate chiudere il vecchio capitolo che non si chiude automaticamente a 100 ma a 200 se ho capito bene :D
 
Fate chiudere il vecchio capitolo che non si chiude automaticamente a 100 ma a 200 se ho capito bene :D
Ciaoo, non so se è già passata la modifica con 200 pagine per capitolo/volume
ho visto la proposta, ma non ho ricevuto ancora nessuna info.
forse avverrà con la versione dark (tema) del FOL OK!

Babbo Natale potrebbe arrivare per tutti gli utenti del FOL con la versione dark mode, chissà…
 
Ciaoo, non so se è già passata la modifica con 200 pagine per capitolo/volume
ho visto la proposta, ma non ho ricevuto ancora nessuna info.
forse avverrà con la versione dark (tema) del FOL OK!

Babbo Natale potrebbe arrivare per tutti gli utenti del FOL con la versione dark mode, chissà…

Quindi disdico l'oculista?
 
Ma si stava appunto parlando di un titolo preso in emissione, quindi con CI per definizione pari ad 1. Come si può parlare di trappola?

In quel caso non è una trappola.
Semmai diventa una scommessa il "quando venderlo", se ne frattempo l'inflazione è salita / sta salendo, per non rinunciare a quella % in più su cedole e capitale fornita dal moltiplicatore prima che lo stesso scenda mortaccisua.
 
io vedo un doppio massimo in formazione....
dipende se alle 15,30 con Wally (ora Tbond segna un + 2,63%)
se rompono di prepotenza i 4,4 sul rendimento del ns decennale o se viene confermata la mia intuizione (con i 4.4 che fanno ora appunto da resistenza, altrimenti diventano un supporto. )
e voi che ne dite???
 
@axelinus, altro post aggiunto di là, non puoi continuare a spostare ogni 5 minuti il tuo link 😅 , aspetta almeno che finisca la giornata e lo sposti una volta sola:-)
 
quali erano le previsioni di prezzo al 20 dicembre ?
 
  • Se la cedola cosidetta garantita è palesemente inferiore o a malapena pari all’inflazione. Tu che fai, investi i soldi per andare in pari?
  • l’indicizzazione all’inflazione, con un rendimento minimo bassissimo, è uno specchio per le allodole Pensi davvero che avremo l’inflazione al 7% per i prossimi 10 anni? Se ciò avvenisse allora non dovrai nemmeno più preoccuparti dei tuoi interessi, perchè significa essere in bancarotta, cioè al pari del Venezuela. La BCE farà di tutto per riportare le cose a posto e tra un paio di anni torneremo ad un tasso di inflazione basso che, come per i BTP a cedola fissa, sarà a malapena coperto dalle cedole, e tu potresti ritrovarti con una bella fregatura

Ma no!!! Se comprendi il funzionamento dei BTP indicizzati all'inflazione, sai quando entrare e ti rende la cedola fissa più l'inflazione (al lordo tasse). Se l'inflazione è zero hai comunque la cedola fissa e, dato che il risparmiatore medio cerca di battere almeno l'inflazione, direi che è una buona cosa. A mio modestissimo parere, ovviamente.
 
Ma siamo sicuri che anche in questa nuova veste grafica con il forum tirato a nuovo, bisogna per forza cambiare discussione ogni tot messaggi??? secondo me questa cosa era solo del vecchio forum mentre adesso si può continuare senza piu cambiare

Comunque se non ci saranno sorprese nella prossima ora, direi che il sentiment negativo ha prevalso e l'hammer è stato decisamente invalidato :yes:
 
Scusate, in ottica cassetto è corretto considerare l'acquisto di titoli con bassa cedola (e quindi più a sconto) rispetto a quelli con alta cedola ma più cari? A lungo andare, con inflazione che tornerà bassa, si porrebbe il problema di trovare qualche altro impiego per le cedole alte. Naturalmente sempre che le cedole non debbano servire per integrare stipendio/pensione... Sto puntando il fb37 rispetto agli altri no cacs. E' corretto il mio modo di pensare?
 
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