❤️ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 15 ❤️

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

kikka123

I ❤️ Btp
Registrato
27/2/07
Messaggi
4.357
Punti reazioni
1.372
Proveniamo da qui : ❤ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 14 ❤️

In questo thread discutiamo liberamente di :

- BTP Tasso Fisso (TF) Titoli di Stato Italiani con scadenze medio lunghe.

- BTP Future derivato dei nostri BTP, Bund Future benchmark obbligazionario Zona EU, Treasury Americano rendimento T-Note Yield.

- Analizziamo grafici, Trend di mercato e talvolta i più temerari si cimentano addirittura nell’analisi fondamentale.

- Commentiamo News provenienti dal mondo economico, Dati in uscita con particolare attenzione all’inflazione, PIL, disoccupazione, PMI Sentiment di mercato, Riunioni ECB-FED nonché rispettive Press Conference e decisioni Tassi di riferimento.

- Sono graditi approfondimenti su tutto il mondo obbligazionario, View, operatività, idee, illuminazioni e quant’altro con fine costruttivo.

- Limitare i post attinenti alla politica, unica eccezione quelli riferiti alla politica monetaria.


I nostri BTP Tasso Fisso 50Yr—>10Yr

TitoloTassoIsinScadenza
BTP-20722,15%IT000544188301.03.2072
BTP-20672,80%IT000521739001.03.2067
BTP-20522,15%IT000548098001.09.2052
BTP-20511,70%IT000542523301.09.2051
BTP-20502,45%IT000539840601.09.2050
BTP-20493,85%IT000536311101.09.2049
BTP-20483,45%IT000527301301.03.2048
BTP-20472,70%IT000516282801.03.2047
BTP-20463,25%IT000508305701.09.2046
BTP-20451,50%IT000543800401.09.2045*Btp Green
BTP-20444,75%IT000492399801.09.2044
BTP-20434,45%IT000553003201.09.2043
BTP-20411,80%IT000542170301.03.2041
BTP-20405,00%IT000453255901.09.2040#no Cac’s
BTP-20403,10%IT000537715201.03.2040
BTP-20395,00%IT000428696601.08.2039#no Cac’s
BTP-20382,95%IT000532132501.09.2038
BTP-20383,25%IT000549677001.03.2038
BTP-20370,95%IT000543319501.03.2037
BTP-20374,00%IT000393465701.02.2037#no Cac’s
BTP-20362,25%IT000517790901.09.2036
BTP-20361,45%IT000540211701.03.2036
BTP-20354,00%IT000550859030.04.2035*Btp Green
BTP-20353,35%IT000535880601.03.2035
BTP-20345,00%IT000353515701.08.2034#no Cac’s
BTP-20332,45%IT000524035001.09.2033
BTP-20334,40%IT000551812801.05.2033
BTP-20335,75%IT000325682001.02.2033#no Cac’s
BTP-20322,50%IT000549423901.12.2032
Le negoziazioni dei nostri BTP avvengono presso l’unico mercato obbligazionario regolamentato italiano, il MOT (Mercato Obbligazionario Telematico) Tutte le cedole vengono liquidate in due trance ogni 6 mesi e tassate con aliquota al 12,5%

*Btp Green sono Titoli di Stato governativi connessi al mondo della finanza sostenibile, i cui proventi sono destinati al finanziamento delle spese sostenute dallo Stato con positivo impatto ambientale per supportare la transizione ecologica.

#Cac’s = Clausole azione collettiva
BTP contrassegnati con # sono Titoli di Stato governativi emessi prima del 01/01/2013 quindi non sono sottoposti ad eventuale ristrutturazione del debito sovrano “haircut” e/o prolungamento della scadenza “rollover” nel malaugurato caso di default Italico. Bisogna altresì ricordare e sottolineare che dalla data di introduzione delle cosiddette Cac’s (2013) nessun Paese fino ad ora ha mai applicato queste clausole nella zona Euro. La Grecia è stata l’unico paese che ha ristrutturato il proprio debito, ma questo è avvenuto prima del 2013.
________________________________________________________________________________________

Differenza tra Rendimento annuale semplice a scadenza e Tasso annuale interno (TIR)

Per capire la differenza tra un classico rendimento annuale a scadenza e un tasso annuale interno (TIR) dobbiamo prima ripassare la definizione di quest’ultimo. Il tasso interno di rendimento (TIR) serve per determinare la redditività di un potenziale investimento basandosi sul flusso di cassa previsto. La formula del TIR è assai complessa per molti utenti, di conseguenza per una migliore comprensione riportiamo l’esempio descritto in modo semplice da @Tramaglino a cui vanno i nostri ringraziamenti :

Se tu mi dai oggi 100 ed io tra 10 anni ti restituisco netto 148 ti sto riconoscendo un TIR del 4% annuo e un rendimento semplice del 48%/10anni=4,8% (noterai che per tutto il tempo io ho tenuto tutti i soldi e gli interessi maturati senza darti nulla, allora ti ho dovuto pagare interessi su interessi); se invece ogni anno ti dò 4 e a scadenza ti restituisco 100 allora ti sto sempre dando un TIR del 4%, ma un rendimento semplice di (4%*10 cedole)/10 anni=4% (noterai che in questo secondo caso ti ho già restituito ogni anno il 4% del tuo investimento, ma per lo stesso motivo non sono stato tenuto a pagarti interessi sugli interessi, perciò il prestito non mi è costato 148 ma 140). Con ciò abbiamo voluto mostrare il significato della differenza tra il tasso annuale interno di rendimento (TIR) e il rendimento annuale semplice.

- Per coloro che vogliono calcolare il Tasso annuale interno (TIR) a piè di pagina trovate allegato il foglio Excel “BTP-5minuti” creato da @francs che, grazie alle formule già incluse, calcola il TIR lordo fino alla seconda cifra decimale.

________________________________________________________________________________________

Grazie infinite ad @axelinus, @francs, @Tramaglino, che hanno contribuito a creare questo post iniziale. :bow:
 

Allegati

  • BTP-5minuti.zip
    64,9 KB · Visite: 11
Ultima modifica:
🐞🍀 Ragazzi, eccovi il nuovo 3d...lo apro adesso perchè domani sarò impegnata al lavoro fino a tardi. 🍀🐞
Come vedete la tabella sopra viene sempre aggiornata con le nuove emissioni, è stato infatti inserito l'ultimo nato tra i Btp, il 2043 al 4.45%... Fiocco rosa...🎀 (l'azzurro non c'era!:D)

Un grosso in bocca al lupo a tutti per tanti bei gain (speriamo! :sperem:)...vi metto come sempre le coccinelle portafortuna! 🐞🍀 🐞🍀 🐞 🍀
 
Ultima modifica:
Torneo della befana 2023 - (71 previsioni - media generale 4,99 %)

----------- attenzione non sono più possibili ulteriori previsioni --------------

Verrà premiato (vedi in fondo al post il premio) chi indovina o si avvicina maggiormente al tasso massimo lordo del btp decennale in formato numerico con due decimali (esempio 4,99%) entro il 31/03/2023.

Vinceranno comunque il torneo tutti i giocatori con range di +/- 0.05% rispetto al tasso massimo rilevato. Cioè ad esempio se fosse rilevato il 4,99% il range dei vincitori sarà quello compreso da 4.94 a 5.04.


Ad oggi il tasso massimo è il 4,38% registrato durante il 06/01/2023
Rendimento BTP 10 anni | Quotazione decennale Italia - Investing.com

Previsione utenti
---------------------
Ledger99 4,39
Tommaso68 4,40
fabio80 4.43
Alanford701 4,49
Performance 4,50
Peppuccio75 4,51
Dr Strangelove 4.51
manuel_79 4,55
francs 4,60
bgbg 4,60
Anonymous654 4,61
Figcap 4,62
Emiliano7676 4,63
debe2000 4,63
Antuarmaton 4,65
Ispuligidenie 4,68
spitfireone 4.70
pippatrader 4,75
Piadinaro 4,75
AnnaCarlaDosio 4,75
JollyBlue 4.78
tintotonto 4,80
uorrenbaffo 4.81
cavallobolso 4,82
Cum Spe 4,90
marzio2061 4,90
bilions 4,91
Roque 4,95
living 4,95
Alby$ 4,95
miki2010 4,95
Axel 4,96
HUNT 4,97
Totore 4,98
Uncicinin 4,98
kikka123 4,98
Amraam 4.99
6percento 5,00
sostavietata 5,00
daniel-etf 5,04
Nikolac 5,05
PearlXL 5,07
canzian 5,08
Blackandgreen 5,08
mm1 5,09
El Trader 5,10
Cla055 5,10
Positivo Sempre 5.10
Urika 5,15 (vincitore 1 trofeo)
Sine die 5,16
Generalszh 5,18
ale_uk 5.18
11/11/11 5,20
Plexi47 5,20
Trentadanari 5,20
Viggom 5.25
Way 5,25
Rai1 5,25
leviss 5,25
Clifford 5.25
strange 5,27
Ankou 5,28
Tramaglino 5,35
Massimo Odiot 5,45
Iamhere 5.45
Lorenz_89BL 5,49
Gasman 5,55
Bonatz 5,57
NonCapisco! 5,65
dj_lagra 5,65
Cthulhu 6,00

------------------------

il premio del vincitore del torneo è una cena ed un bacio virtuale da lei...

Befana-2023.jpg



Il torneo ha avuto un successo inaspettato con ben 71 previsioni, ringrazio tutti coloro che hanno partecipato :clap::clap:
 
Ultima modifica:
Titoli Stato Italia, portafoglio esteri a nuovo minimo da dicembre 2013 in ottobre

MILANO, 16 gennaio (Reuters) - A ottobre, il controvalore del portafoglio di titoli di Stato italiani detenuto da soggetti esteri si riduce ancora, toccando il nuovo minimo da dicembre 2013. Secondo i dati del supplemento al bollettino 'Finanza pubblica, fabbisogno e debito' a cura di Banca d'Italia, il valore di ottobre è pari a 634,973 miliardi di euro dai 638,868 miliardi di settembre. In base a calcoli Reuters sui dati di Via Nazionale, la quota in mano ai non residenti sul totale in circolazione risulta pari a 27,7% da 28,2% di settembre. I dati includono i titoli di Stato detenuti da investitori domestici attraverso soggetti non residenti (come gestioni patrimoniali e fondi) e quelli in portafoglio direttamente all'eurosistema (non attraverso Bankitalia) e da banche centrali di altri Paesi. Nello stesso supplemento si legge che in novembre il debito delle amministrazioni pubbliche è sceso a 2.764,866 miliardi da 2.770,790 miliardi di ottobre, rivisto in modo decisamente trascurabile.
 
Future BTP: (timeframe veloce, 15 minuti!)
Conformazione di DOPPIO TOP in area 116.55 che ha rotto la neckline del minimo intermedio... potenzialmente è valido! il prezzo potrebbe tornare sulla neckline per il retest e tornare a scendere come anche invalidarlo creando bear trap (in questo caso sarebbe un forte segnale bullish)

La teoria cosa dice: Doppio massimo

TARGET del movimento 113.70 circa

(Ricordo che questo doppio massimo sono le 2 bruttissime candele daily che abbiamo visto giovedi e venerdi scorsi) per ora tutti i segnali sono ribassisti

Immagine.png
 
Rispondo qui alla domanda di Marzio sul fatto che come mai molti che sono dentro anche al 50-60% sperano scenda ma non vendono per monettizzare e comprare più basso per comprare ancora. Parlo per me che sono investito al 50%, ma credo che altri la pensino allo stesso modo. Premetto che non faccio il tifo perchè scenda tutto. Io non vendo la mia metà perchè principalmente non sono convinto fino in fondo che si torni sui minimi, nè tantomeno ho idea di dove si potrà spingere questo pare nuovo ritracciamento. In quest'ottica ho deciso di non fare niente salvo incrementare se scendesse a nuovi minimi con dei piani di accumulo programmati. In definitiva il mio timore è che se esco per monetizzare poi non riesca più a rientrare a prezzi migliori. Fossi certo al 100% di un ritorno sui minimi avrei venduto venerdì. Nell'incertezza sto fermo e se si avvera lo scenario peggiore, incremento.
 
Titoli Stato Italia, portafoglio esteri a nuovo minimo da dicembre 2013 in ottobre

MILANO, 16 gennaio (Reuters) - A ottobre, il controvalore del portafoglio di titoli di Stato italiani detenuto da soggetti esteri si riduce ancora, toccando il nuovo minimo da dicembre 2013. Secondo i dati del supplemento al bollettino 'Finanza pubblica, fabbisogno e debito' a cura di Banca d'Italia, il valore di ottobre è pari a 634,973 miliardi di euro dai 638,868 miliardi di settembre. In base a calcoli Reuters sui dati di Via Nazionale, la quota in mano ai non residenti sul totale in circolazione risulta pari a 27,7% da 28,2% di settembre. I dati includono i titoli di Stato detenuti da investitori domestici attraverso soggetti non residenti (come gestioni patrimoniali e fondi) e quelli in portafoglio direttamente all'eurosistema (non attraverso Bankitalia) e da banche centrali di altri Paesi. Nello stesso supplemento si legge che in novembre il debito delle amministrazioni pubbliche è sceso a 2.764,866 miliardi da 2.770,790 miliardi di ottobre, rivisto in modo decisamente trascurabile.

Colgo l'occasione di questo dato per riportare qua una statistica che fotografa le assets class detenute dagli italiani.


Come è fatta la ricchezza finanziaria delle famiglie italiane?

Su oltre 5 triliardi di assets finanziaria gli italiani detengono in titoli di stato italiani poco più di 200miliardi

Se un tempo eravamo i bot people, oggi la quota di titoli di stato italiani è calata nel tempo e rappresenta solo il 4%

Poi ovvio molti italiani detengono tds in forma diversa, come buoni postati o all'interno di fondi assicurativi, o fondi comuni.

Questo dato non deve sorpendere però. All'estero in Francia, Germania olanda la percentuale di singoli bond detenuta dai risparmiatori privati è ancora più bassa!!

Perché avviene questo ?
Due fattori principali secondo me.
I rendimenti che sono scesi nel tempo
Le banche e le poste che hanno spostato il risparmio dal singolo bond, a prodotti "gestiti" dove possono generare commissioni più alte !

La maggior parte degli italiani viene tosata dai consulenti con prodotti cari e gestiti, e se vuole pagare per comprare un singolo bond pagherà lo 0,2 senza massimale....Qua siamo una piccolissima minoranza che compra e vende grosse quantità di btp :D
 
Ultima modifica:
Rispondo qui alla domanda di Marzio sul fatto che come mai molti che sono dentro anche al 50-60% sperano scenda ma non vendono per monettizzare e comprare più basso per comprare ancora. Parlo per me che sono investito al 50%, ma credo che altri la pensino allo stesso modo. Premetto che non faccio il tifo perchè scenda tutto. Io non vendo la mia metà perchè principalmente non sono convinto fino in fondo che si torni sui minimi, nè tantomeno ho idea di dove si potrà spingere questo pare nuovo ritracciamento. In quest'ottica ho deciso di non fare niente salvo incrementare se scendesse a nuovi minimi con dei piani di accumulo programmati. In definitiva il mio timore è che se esco per monetizzare poi non riesca più a rientrare a prezzi migliori. Fossi certo al 100% di un ritorno sui minimi avrei venduto venerdì. Nell'incertezza sto fermo e se si avvera lo scenario peggiore, incremento.
Questa tua analisi non è completa in quanto devi considerare un elemento che non dici che è il gain potenziale che ha il tuo portafoglio oggi investito e la ragione per cui sei entrato sui BTP.

Mi spiego perchè hai comprato? hai comprato per il rendimento (investimento di medio lungo)? Hai acquistato perchè il prezzo lo ritenevi bello basso (investimento da trading riferito al prezzo senza considerare il rendimento)? sei in gain più o meno rispetto alla cedola annuale? se hai investito nella prima ipotesi come mai non vendi se hai realizzato in poco tempo un rendimento maggiore rispetto a quello annuale? se invece hai acquistato per il prezzo basso come mai tieni sperando nel rendimento con la possibilità che il tuo gain verde svanisca e ti rimane solo un ricordo a video?

Saluti e baci
 
Rispondo qui alla domanda di Marzio sul fatto che come mai molti che sono dentro anche al 50-60% sperano scenda ma non vendono per monettizzare e comprare più basso per comprare ancora. Parlo per me che sono investito al 50%, ma credo che altri la pensino allo stesso modo. Premetto che non faccio il tifo perchè scenda tutto. Io non vendo la mia metà perchè principalmente non sono convinto fino in fondo che si torni sui minimi, nè tantomeno ho idea di dove si potrà spingere questo pare nuovo ritracciamento. In quest'ottica ho deciso di non fare niente salvo incrementare se scendesse a nuovi minimi con dei piani di accumulo programmati. In definitiva il mio timore è che se esco per monetizzare poi non riesca più a rientrare a prezzi migliori. Fossi certo al 100% di un ritorno sui minimi avrei venduto venerdì. Nell'incertezza sto fermo e se si avvera lo scenario peggiore, incremento.
Ho evidenziato perchè la tua risposta è sensata e detta in questo modo, se non del tutto, sono in parte anche d'accordo ;)
 
Ho evidenziato perchè la tua risposta è sensata e detta in questo modo sono anche d'accordo ;)
perchè sei d'accordo? io vorrei capire come ragionate magari imparo qualcosa...

Esplicitate... anche con qualche numero per qualche esempio...
 
perchè sei d'accordo? io vorrei capire come ragionate magari imparo qualcosa...

Esplicitate... anche con qualche numero per qualche esempio...
ho dimenticato di scrivere "in parte"...l'ho aggiunto dopo. Io non mi faccio pippe mentali sul rendimento e sulla cedola
 
ho dimenticato di scrivere "in parte"...l'ho aggiunto dopo
dimmi la parte in cui sei d'accordo :D e stiamo parlando di eltrader uno che mastica i grafici e che comunque ci capisce....

Che rimane ingessato e dice se sale va bene se scende incremento...

Ma non dice come ad esempio farebbe qualche utente che conosco che compra ad esempio l'austria perchè ha prezzi decisamente fuori standard considerando la situazione del tutto eccezionale e l'inflazione un elemento transitorio (transitorio nel senso che potrebbe anche durare nel tempo ma comunque passare) ed investe pertanto di lungo fottendose ampiamente delle oscillazioni del bond.... considerando i prezzi del bond come fuori misura.

Io invece considero gli stessi bond a fortissimo sconto anche io, ma credo che rivedremo prezzi interessanti anche nel proseguo e se non li rivediamo e cambiano gli scenari entro senza se e senza ma a qualunque prezzo che comunque sarà sempre molto basso rispetto agli standard del bond.

Saluti
 
Ultima modifica:
Ci tengo a ricordare che ho dato un movimento minimo in area 58/59 del 2072...ci sono i post e i grafici pubblicati nei giorni scorsi. Quindi confermo tutto quanto, anche a costo di fare la figura del merlo bianco:D
Naturalmente il discorso vale solo in caso di correzione ribassista di questo movimento rialzista avvenuto nelle prime 2 settimane dell'anno...potrebbe anche non succedere, cioè potrebbe proseguire il rialzo e correggere anche più avanti. Distribuzione resta, ma non è finita
 
Ultima modifica:
fai trading quindi
Non stretto. Per il momento trading non stretto...quando poi la situazione si sarà stabilizzata potrei anche diventare cassettista...ma non credo prima di giugno. A quel punto le cedole potrebbero anche piacermi...adesso non mi frega un bel niente
 
Il rischio ad entrare ed uscire spesso, è che combini il patatrac e se non metti protezioni la metti incinta...ovvero il btp schizza a prezzi troppo alti per rientrare :D

Rimanere investito con una piccola parte o anche con il 50% della quota che si intende lasciare sui btp può essere "quella protezione" che ti garantisce un rendimento in caso di ulteriore salita dei prezzi e di non rimanere completamente fuori dai btp. Perché sappiamo che ricomprare dopo aver venduto più basso, è una delle cose più difficile per tutti i bias che abbiamo.

Io al momento scommetto su ulteriori ribassi dei prezzi e quindi mi sono preso il rischio di uscire completamente dal tasso fisso. Come tutte le scelte comporta dei rischi, metti che la bce si rimangia tutto o i mercati anticipano a 6/9 mesi un taglio dei tassi!

Però al momento vedo più probabili ulteriori ribassi dei prezzi. Anzi venerdì avrei voluto shortare una piccola quantità di ETF short leva X2
Avevo postato anche Isin ma non ho avuto abbastanza coraggio....e poi la cifra che avevo in mente per questa operazione era davvero piccola.

Le strategie sono tante importante è averne una, ma essere anche abbastanza flessibili da cambiarla in corsa.
 
Ciao ..dico anche la mia sull'argomento ..INCASTRATI.......incastrato è chi gli serve il denaro subito e è investito con grosse perdite sul capitale .....chi ha comprato anche sopra 100 e gli andava bene il rendimento ..non è INCASTRATO ...ha solo deciso che il suo denaro rendeva abbastanza ......poi se poteva acquistare più in basso lo ha visto dopo ....sai quanti invece per aspettare i prezzi migliori sono rimasti fuori ..anni indietro .e succederà anche questa volta ... poi ci sono quelli come mè ..che non vendono a ogni piccola salita ....... o corposa di almeno 20-30 % ..o si cedola .....sono modi diversi di investire il proprio denaro ...sicuramente il mio operandi è molto rilassante senza frenesie e pentimenti di aver venduto o comprato sbagliando .......cè pure una vita privata da vivere ..non solo i soldi ..
 
Ciao ..dico anche la mia sull'argomento ..INCASTRATI.......incastrato è chi gli serve il denaro subito e è investito con grosse perdite sul capitale .....chi ha comprato anche sopra 100 e gli andava bene il rendimento ..non è INCASTRATO ...ha solo deciso che il suo denaro rendeva abbastanza ......poi se poteva acquistare più in basso lo ha visto dopo ....sai quanti invece per aspettare i prezzi migliori sono rimasti fuori ..anni indietro .e succederà anche questa volta ... poi ci sono quelli come mè ..che non vendono a ogni piccola salita ....... o corposa di almeno 20-30 % ..o si cedola .....sono modi diversi di investire il proprio denaro ...sicuramente il mio operandi è molto rilassante senza frenesie e pentimenti di aver venduto o comprato sbagliando .......cè pure una vita privata da vivere ..non solo i soldi ..

È una visione giusta. Infatti se personalmente non riesco a uscire senza troppi danni, mi tengo 3%, che con altri investimenti porto fino a 3,5/3,7, e nessuno mi ha puntato una pistola al momento dell'acquisto. Ho tenuto per anni il denaro a far muffa su libretti e cc...
Se con una piccola perdita esco con prospettive di recupero, bene così.
Altrimenti pace.

Aggiungo anche altro. Recentemente si è parlato di disgrazie e aumento dei tassi. Sono più sereno al 3,5% coi tassi al 5,5% in un paese tranquillo dove l'economia non manda la gente in miseria, che investito al 6,5% coi tassi al 7% in un paese sull'orlo del baratro.
 
Io invece considero gli stessi bond a fortissimo sconto anche io, ma credo che rivedremo prezzi interessanti anche nel proseguo e se non li rivediamo e cambiano gli scenari entro senza se e senza ma a qualunque prezzo che comunque sarà sempre molto basso rispetto agli standard del bond.

Saluti
Chiedo a mia volta, perché anche a me piacerebbe moltissimo imparare da chi ne sa molto più di me.

"a fortissimo sconto": su quale base? e in tal caso - se è già fortissimo - perché non entrare subito?
"vedremo prezzi interessanti anche nel prosieguo": su quale base razionale? ("credo che" vale per il Simbolo di Nicea...)
"i prezzi saranno ancora più interessanti" (di quelli odierni, già a fortissimo sconto). Esempio numerico?
"se non li rivediamo": vederli o meno da che cosa dipende?
"cambiano gli scenari": ad esempio...
"a qualunque prezzo": qualche esempio, anche numerico?
Risposte semplici, nel caso (con ringraziamento anticipato): io sono un somaro!
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Indietro