❤️ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 16 ❤️

[brarl]

non vorrei rovinare la festa di chi attende possibili nuovi minimi ... La Fed vede la fine dei rialzi dei tassi entro marzo a causa del rallentamento dell'inflazione
la bce visto che cerca di percorrere le orme delle fed ,potrebbe lasciarsi influenzare e alzare a marzo di 25

può succedere tutto ed il contrario di tutto, anche in spazi di tempo limitati.
Anche queste, però, diventano golose occasioni.
Se si è accorti e attenti,in ogni fase di mercato, l'obbligazionario può dare soddisfazioni, al contrario
dell'azionario che il detto " mai raccogliere il coltello che cade" è sempre saggio da seguire

 

[francs]

non vorrei rovinare la festa di chi attende possibili nuovi minimi ... La Fed vede la fine dei rialzi dei tassi entro marzo a causa del rallentamento dell'inflazione
la bce visto che cerca di percorrere le orme delle fed ,potrebbe lasciarsi influenzare e alzare a marzo di 25

Non ci sarebbe nulla di strano...sono già belli altini.

 

[waytogain]

La cosa bella è che tutti cercano di razionalizzare perché ancora il Bund non sia al 3% o oltre e i btp intorno al 5 o giù di lì

E non ce la facciamo proprio ad immaginarci che i rendimenti non salgano dopo altri 2/3 aumenti dei tassi,
Se uno spegnesse il PC 1 mese e lo riaccendesse chissà che prezzi troverebbe

 

[brarl]

Chi manovra i mercati conosce in largo anticipo i dati a differenza del parco buoi che deve aspettarne l'ufficialità. Questa differenza detta in modo banale permette nella sostanza di capire da che parte stanno quelli che guadagnano e dove quelli che perdono. L'unico modo per non farsi fregare è comprare titoli che si possono portare a scadenza, visto che l'obbligazionario ti da la garanzia di rientrare con il capitale investito. Mentre chi compra i lunghi deve avere la possibilità di abbassare il prezzo di carico per poter uscire nel breve-medio se il timing di ingresso non è stato favorevole. Tutte le teorie (alcune ben articolate che denotano studio e conoscenza) che creano nel forum forti contrasti e fazioni opposte a mio modesto parere le considero congetture in quanto i mercati vengono mossi in modo da prendere in contropiede questi ragionamenti che hanno una sua logicità.

questa fase di mercato è molto complessa, e si presta a manovre di mercato con molte difficoltà.
Credo che la stessa Lagarde abbia difficoltà a decidere sul livello dei tassi( che ovviamente e principalmente
muovono i mercati obbligazionari) ma la sua preoccupazione riguardo il contenimento dell'inflazione
innervosisce i mercati che per il momento non intendono fissare un direzione precisa

 

[nikolaC]

Drogato quanto vuoi, ma porge il dato importantissimo di quanto in basso si possa spingere lo spread bund/BCE quando c'è di mezzo la BCE. Il che non è scontato. Se tu hai due informazioni: comportamento uomo sano e comportamento uomo drogato, dici chi se ne importa quando è drogato? Quanto in basso si possa spingere?
E se vogliamo essere precisi purtroppo in 20 anni sono cambiate tante cose...in realtà nessuno può dire se qualche "manina" sia intervenuta anche in momenti precedenti, quindi ...
E cmq come ti dicevo cambia solo il minimo e pochissimo la media.

Provo a spiegarmi meglio. Visto che adesso ci siamo disintossicati e non siamo più drogati, avere giovedì o venerdì lo spread bund-bce a -0,6 o -0,7 sarebbe come averlo a -0,9 o -1 in tempi di QE. Cioè un inedito storico. Quindi o ci si appresta ad una prossima e importante riduzione dei tassi bce (improbabile) o il bund è fortemente sopravvalutato (come ipotizzo).
Poi se è nessuna delle due cose, boh mi arrendo... vuol dire che non ci ho capito niente e merito di perdere il torneo della befana. Ma in questo caso, comunque, saremo appunto in una situazione storica mai vista.

 

[nikolaC]

La cosa bella è che tutti cercano di razionalizzare perché ancora il Bund non sia al 3% o oltre e i btp intorno al 5 o giù di lì

E non ce la facciamo proprio ad immaginarci che i rendimenti non salgano dopo altri 2/3 aumenti dei tassi,
Se uno spegnesse il PC 1 mese e lo riaccendesse chissà che prezzi troverebbe

Infatti! Quello che sta succedendo è molto disallineato dal sentiment del forum... Espresso in maniera empirica appunto dalle medie del torneo della befana.

 

[Massimo Odiot]

Secondo me basta rimanere flessibili e tenere la mente aperta.

Se volessi semplificare il piu' possibile come la vedo:
- Le decisioni delle banche centrali sono state/sono/saranno influenzate dall'inflazione
- In uno dei miei ultimi post ho messo una tabellina con tassi bancari vs inflazione
- Se Pippo ha portato i tassi al 5% e l'inflazione e' scesa al 5%, allora Pippo magari rallenta o si prende una pausa
- Se Pluto sta rincorrendo Pippo, sta coi tassi al 4% ma l'inflazione e' a 8%, allora Pluto continua a correre un altro po'
- Paperino sta coi tassi al 3% e l'inflazione al 9%, hai voglia se deve correre ancora, prima di raggiungere Pippo e Pluto (a meno che non faccia il furbo, e prenda la 313)!

 

[Unpoveroricco]

Ma secondo voi in economia non c'è un effetto trascinamento?
L inflazione non può passare dal 7 al 2 in anno se non a seguito di scossoni da guerre o pandemia... Ci vorranno 3 anni per avere un ritorno alla normalità

 

[brarl]

Ma secondo voi in economia non c'è un effetto trascinamento?
L inflazione non può passare dal 7 al 2 in anno se non a seguito di scossoni da guerre o pandemia... Ci vorranno 3 anni per avere un ritorno alla normalità

Questa è stato il ragionamento comunicativo per spingere i bond indicizzati all'inflazione.
E molti infatti ci sono cascati

 

[Massimo Odiot]

Ma secondo voi in economia non c'è un effetto trascinamento?
L inflazione non può passare dal 7 al 2 in anno se non a seguito di scossoni da guerre o pandemia... Ci vorranno 3 anni per avere un ritorno alla normalità

Nulla vieta di farci 2-3 anni con es. tassi 4% e inflazione 4%... Stiamo a vedere con tranquillita' e agiamo di conseguenza... Magari tra 6 mesi "saltera' fuori" qualcos'altro, di inaspettato, a scompigliare le carte in tavola... Oh, magari qualcosa di positivo!

 

[Unpoveroricco]

L'epoca dei tassi bassi è finita, il brutto semmai è che penso rimarranno comunque più bassi dell inflazione. Se uno vuole tenere l inflazione deve andare su debiti rischiosi, tipo quello italiano.
Altrimenti si limita a pareggiare la core che poi è quella che conta...

 

[Unpoveroricco]

Ma i tassi bassi sono finiti anche perché è finita la manodopera a buon mercato, è tutto in bolla. I giovani mancano ovunque. E nessuno ha puntato sull Africa. Sarà un periodo difficile per pensionati che non sanno investire o giovani privi di competenza.

 

[ispuligidenie]

Questa è stato il ragionamento comunicativo per spingere i bond indicizzati all'inflazione.
E molti infatti ci sono cascati

Ma se stanno dando cedole monstre…
7% in sei mesi…
con tasso fisso base a 1,6% + “inflazione” su btp Italia a 8 anni…non c’è partita rispetto ad tasso fisso…
infatti qui si sta aspettando tutti il 5% sul decennale, che probabilmente non ci sarà mai…

 

[nikolaC]

Provo a spiegarmi meglio. Visto che adesso ci siamo disintossicati e non siamo più drogati, avere giovedì o venerdì lo spread bund-bce a -0,6 o -0,7 sarebbe come averlo a -0,9 o -1 in tempi di QE. Cioè un inedito storico. Quindi o ci si appresta ad una prossima e importante riduzione dei tassi bce (improbabile) o il bund è fortemente sopravvalutato (come ipotizzo).
Poi se è nessuna delle due cose, boh mi arrendo... vuol dire che non ci ho capito niente e merito di perdere il torneo della befana. Ma in questo caso, comunque, saremo appunto in una situazione storica mai vista.

Stavo pensando... si sa che la notte porta consiglio.
Ma non è che siamo ancora drogati? È vero che non si fa più QE, ma mi risulta che la bce ricompra tds per sostituire i titoli che vanno a scadenza. Ora suppongo che siccome ha in portafoglio un valore enorme di titoli, il riacquisto anche solo di quelli a scadenza potrebbe spostare volumi così grandi da incidere sulle quotazioni... Mettiamoci pure che probabilmente la bce non si comporta come un investitore normale e non vede quanto ritiene congruo il prezzo di un titolo prima di ricomprare, ma lo compra e basta, con chissa quali automatismi che si è imposta.
Questo spiegherebbe pure il saliscendi di questi mesi. Probabilmente si alternano fasi in cui il mercato riporta i titoli a valori che ritiene congrui a fasi in cui la bce compra a prescindere dai prezzi e riporta su le quotazioni.

 

[nikolaC]

Che ne pensate? Per esempio @francs , secondo te ho scritto fesserie?
Se è corretta questa mia nuova teoria mi sa che ho toppato la stima del torneo della befana...

 

[ginore]

Interrompo per un nanosecondo queste dotte disquisizioni sull'inflazione ma toglietemi un dubbio:
noto che nessuno sfiora, neppure di striscio, l'asta prossima del 31/01/23 del BTP decennale:
Btp 1° maggio 2033 Tranche: quinta Emissione: 1° novembre 2022 Scadenza: 1° maggio 2033 Cedola annuale lorda : 4,4% Codice ISIN: IT0005518128
Ora, non capisco, venerdi questo BTP ha chiuso le contrattazioni a 101,75
Che senso ha acquistarlo in asta prenotandolo entro domani 30/01/23 e comprarlo sul secondario?...è lo stesso titolo....

 

[kivan]

Che senso ha acquistarlo in asta prenotandolo entro domani 30/01/23 e comprarlo sul secondario?...è lo stesso titolo....

Per quanto mi riguarda non ha nessun senso comprarlo in asta

 

[Scalp1]

Che poi...

Al di la di ogni discorso, un 5,00% lordo per un investimento a 10 anni è del tutto ragionevole.

Diciamocelo chiaramente che eravamo abituati a tassi fuori dalla logica

Gente che sbracciava per avere uno 0,85% a 20 anni...

 

[Tramaglino]

Interrompo per un nanosecondo queste dotte disquisizioni sull'inflazione ma toglietemi un dubbio:
noto che nessuno sfiora, neppure di striscio, l'asta prossima del 31/01/23 del BTP decennale:
Btp 1° maggio 2033 Tranche: quinta Emissione: 1° novembre 2022 Scadenza: 1° maggio 2033 Cedola annuale lorda : 4,4% Codice ISIN: IT0005518128
Ora, non capisco, venerdi questo BTP ha chiuso le contrattazioni a 101,75
Che senso ha acquistarlo in asta prenotandolo entro domani 30/01/23 e comprarlo sul secondario?...è lo stesso titolo....

Sostanzialmente indifferente per te.
Non è indifferente per l'emittente che colloca lì i volumi che gli interessano per X miliardi che poi tu puoi prendere sul Secondario quando ti viene comodo.
Per un soggetto che deve comprare mettiamo 50milioni fa chiaramente la differenza, perché una cosa è prenderli in asta tutte ad un buon prezzo, un'altra cercare di rastrellarli sul Secondario senza alterare troppo la quotazione (oppure prenderli OTC contrattando con il venditore).

 

[performance]

può succedere tutto ed il contrario di tutto, anche in spazi di tempo limitati.
Anche queste, però, diventano golose occasioni.
Se si è accorti e attenti,in ogni fase di mercato, l'obbligazionario può dare soddisfazioni, al contrario
dell'azionario che il detto " mai raccogliere il coltello che cade" è sempre saggio da seguire

L' azionario al momento contro ogni previsione è risalito sui massimi di periodo con una risalita impressionante da questa estate ,molto probabile si attende l' ultima fase del ciclo dove arriva la recessione per il rialzo dei tassi che frena la domanda ,poi a recessione economica conclamata le banche centrali iniziano a tagliare i tassi con obbligazionario su e azionario giù....
Di regola ci sono 4 distinti cicli ora dovremmo essere al terzo con banche centrali che alzano i tassi ,poi di conseguenza passiamo al quarto con una recessione economica ...