❤️ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 18 ❤️

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kikka123

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❤️ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 16+1 ❤️

Ciao ragazzi, visto che consumate più pagine di thread che mutande :Dvi apro già il nuovo volume 18.
Come sempre terminate prima l'altro 3d e...

🐞🐞🍀🐞🐞in bocca al lupo al tutti! 🐞🐞🍀🐞🐞

In questo thread discutiamo liberamente di:

- BTP Tasso Fisso (TF) Titoli di Stato Italiani con scadenze medio lunghe.

- BTP Future derivato dei nostri BTP, Bund Future benchmark obbligazionario Zona EU, Treasury Americano rendimento T-Note Yield.

- Analizziamo grafici, Trend di mercato e talvolta i più temerari si cimentano addirittura nell’analisi fondamentale.

- Commentiamo News provenienti dal mondo economico, Dati in uscita con particolare attenzione all’inflazione, PIL, disoccupazione, PMI Sentiment di mercato, Riunioni ECB-FED nonché rispettive Press Conference e decisioni Tassi di riferimento.

- Sono graditi approfondimenti su tutto il mondo obbligazionario, View, operatività, idee, illuminazioni e quant’altro con fine costruttivo.

- Limitare i post attinenti alla politica, unica eccezione quelli riferiti alla politica monetaria.


I nostri BTP Tasso Fisso 50Yr—>10Yr

TitoloTassoIsinScadenza
BTP-20722,15%IT000544188301.03.2072
BTP-20672,80%IT000521739001.03.2067
BTP-20522,15%IT000548098001.09.2052
BTP-20511,70%IT000542523301.09.2051
BTP-20502,45%IT000539840601.09.2050
BTP-20493,85%IT000536311101.09.2049
BTP-20483,45%IT000527301301.03.2048
BTP-20472,70%IT000516282801.03.2047
BTP-20463,25%IT000508305701.09.2046
BTP-20451,50%IT000543800401.09.2045*Btp Green
BTP-20444,75%IT000492399801.09.2044
BTP-20434,45%IT000553003201.09.2043
BTP-20411,80%IT000542170301.03.2041
BTP-20405,00%IT000453255901.09.2040#no Cac’s
BTP-20403,10%IT000537715201.03.2040
BTP-20395,00%IT000428696601.08.2039#no Cac’s
BTP-20382,95%IT000532132501.09.2038
BTP-20383,25%IT000549677001.03.2038
BTP-20370,95%IT000543319501.03.2037
BTP-20374,00%IT000393465701.02.2037#no Cac’s
BTP-20362,25%IT000517790901.09.2036
BTP-20361,45%IT000540211701.03.2036
BTP-20354,00%IT000550859030.04.2035*Btp Green
BTP-20353,35%IT000535880601.03.2035
BTP-20345,00%IT000353515701.08.2034#no Cac’s
BTP-20332,45%IT000524035001.09.2033
BTP-20334,40%IT000551812801.05.2033
BTP-20335,75%IT000325682001.02.2033#no Cac’s
BTP-20322,50%IT000549423901.12.2032
Le negoziazioni dei nostri BTP avvengono presso l’unico mercato obbligazionario regolamentato italiano, il MOT (Mercato Obbligazionario Telematico) Tutte le cedole vengono liquidate in due trance ogni 6 mesi e tassate con aliquota al 12,5%

*Btp Green sono Titoli di Stato governativi connessi al mondo della finanza sostenibile, i cui proventi sono destinati al finanziamento delle spese sostenute dallo Stato con positivo impatto ambientale per supportare la transizione ecologica.

#Cac’s = Clausole azione collettiva
BTP contrassegnati con # sono Titoli di Stato governativi emessi prima del 01/01/2013 quindi non sono sottoposti ad eventuale ristrutturazione del debito sovrano “haircut” e/o prolungamento della scadenza “rollover” nel malaugurato caso di default Italico. Bisogna altresì ricordare e sottolineare che dalla data di introduzione delle cosiddette Cac’s (2013) nessun Paese fino ad ora ha mai applicato queste clausole nella zona Euro. La Grecia è stata l’unico paese che ha ristrutturato il proprio debito, ma questo è avvenuto prima del 2013.
________________________________________________________________________________________

Differenza tra Rendimento annuale semplice a scadenza e Tasso annuale interno (TIR)

Per capire la differenza tra un classico rendimento annuale a scadenza e un tasso annuale interno (TIR) dobbiamo prima ripassare la definizione di quest’ultimo. Il tasso interno di rendimento (TIR) serve per determinare la redditività di un potenziale investimento basandosi sul flusso di cassa previsto. La formula del TIR è assai complessa per molti utenti, di conseguenza per una migliore comprensione riportiamo l’esempio descritto in modo semplice da @Tramaglino a cui vanno i nostri ringraziamenti :

Se tu mi dai oggi 100 ed io tra 10 anni ti restituisco netto 148 ti sto riconoscendo un TIR del 4% annuo e un rendimento semplice del 48%/10anni=4,8% (noterai che per tutto il tempo io ho tenuto tutti i soldi e gli interessi maturati senza darti nulla, allora ti ho dovuto pagare interessi su interessi); se invece ogni anno ti dò 4 e a scadenza ti restituisco 100 allora ti sto sempre dando un TIR del 4%, ma un rendimento semplice di (4%*10 cedole)/10 anni=4% (noterai che in questo secondo caso ti ho già restituito ogni anno il 4% del tuo investimento, ma per lo stesso motivo non sono stato tenuto a pagarti interessi sugli interessi, perciò il prestito non mi è costato 148 ma 140). Con ciò abbiamo voluto mostrare il significato della differenza tra il tasso annuale interno di rendimento (TIR) e il rendimento annuale semplice.

- Per coloro che vogliono calcolare il Tasso annuale interno (TIR) a piè di pagina trovate allegato il foglio Excel “BTP-5minuti” creato da "un forumista in gamba 😀" che, grazie alle formule già incluse, calcola il TIR lordo fino alla seconda cifra decimale.

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Grazie infinite ad @axelinus, @Tramaglino e @il forumista in gamba 😀, che hanno contribuito a creare questo post iniziale. :bow:


Allegati​


  • BTP-5minuti (4).zip
    64,9 KB · Visite: 47
 
Ultima modifica:
Volevo ancora ricordarvi di restare in tema col titolo del 3d e non divagare eccessivamente, altrimenti leggere 300 post (a volte anche molti di più) al giorno diventa un'impresa impossibile, non siate ripetitivi, fate post il più possibile concisi e incisivi: son quelli che arrivano subito al lettore; poi importante attenetevi al regolamento e alla netiquette del Fol (*) per evitare sgradevoli segnalazioni...dai ce la possiamo fare! OK!

(*) Vi invito a prendere visione del: REGOLAMENTO DEL FORUM E DOMANDE FREQUENTI
 
Ultima modifica:
Torneo della befana 2023 - (71 previsioni - media generale 4,99 %)

----------- attenzione non sono più possibili ulteriori previsioni --------------

Verrà premiato (vedi in fondo al post il premio) chi indovina o si avvicina maggiormente al tasso massimo lordo del btp decennale in formato numerico con due decimali (esempio 4,99%) entro il 31/03/2023.

Vinceranno comunque il torneo tutti i giocatori con range di +/- 0.05% rispetto al tasso massimo rilevato. Cioè ad esempio se fosse rilevato il 4,99% il range dei vincitori sarà quello compreso da 4.94 a 5.04.


Ad oggi il tasso massimo è il 4,48% registrato durante il 17/02/2023
Rendimento BTP 10 anni | Quotazione decennale Italia - Investing.com

Previsione utenti
---------------------
Ledger99 4,39
Tommaso68 4,40
fabio80 4.43--------------------vincitore potenziale-------
Alanford701 4,49--------------vincitore potenziale-------
Performance 4,50--------------vincitore potenziale-------
Peppuccio75 4,51--------------vincitore potenziale-------
Dr Strangelove 4.51-----------vincitore potenziale-------
manuel_79 4,55
francs 4,60
bgbg 4,60
Anonymous654 4,61
Figcap 4,62
Emiliano7676 4,63
debe2000 4,63
Antuarmaton 4,65
Ispuligidenie 4,68
spitfireone 4.70
pippatrader 4,75
Piadinaro 4,75
AnnaCarlaDosio 4,75
JollyBlue 4.78
tintotonto 4,80
uorrenbaffo 4.81
cavallobolso 4,82
Cum Spe 4,90
marzio2061 4,90
bilions 4,91
Roque 4,95
living 4,95
Alby$ 4,95
miki2010 4,95
Axel 4,96
HUNT 4,97
Totore 4,98
Uncicinin 4,98
kikka123 4,98
Amraam 4.99
6percento 5,00
sostavietata 5,00
daniel-etf 5,04
Nikolac 5,05
PearlXL 5,07
canzian 5,08
Blackandgreen 5,08
mm1 5,09
El Trader 5,10
Cla055 5,10
Positivo Sempre 5.10
Urika 5,15 (vincitore 1 trofeo)
Sine die 5,16
Generalszh 5,18
ale_uk 5.18
11/11/11 5,20
Plexi47 5,20
Trentadanari 5,20
Viggom 5.25
Way 5,25
Rai1 5,25
leviss 5,25
Clifford 5.25
strange 5,27
Ankou 5,28
Tramaglino 5,35
Massimo Odiot 5,45
Iamhere 5.45
Lorenz_89BL 5,49
Gasman 5,55
Bonatz 5,57
NonCapisco! 5,65
dj_lagra 5,65
Cthulhu 6,00

------------------------

il premio del vincitore del torneo è una cena ed un bacio virtuale da lei...

Befana-2023.jpg






Il torneo ha avuto un successo inaspettato con ben 71 previsioni, ringrazio tutti coloro che hanno partecipato :clap::clap:
 
Ultima modifica:
come vi comportate in previsione del dato di martedì? intendo per chi ha ancora diverse cartucce da sparare, entrereste?
 
come vi comportate in previsione del dato di martedì? intendo per chi ha ancora diverse cartucce da sparare, entrereste?
dipende dove saremo arrivati prima di vedere i dati ,perchè sono quasi certo che l'inflazione in america sarà in leggera risalita e dopo una costante discesa che ci ha portati a questi livelli con un sentiment convinto che questa inflazione se ne andrà molto velocemente ,poi il mercati la potrebbe prendere molto male con un bund che si avvicina molto ai tassi bce ;)
inizio a credere che la forchetta alta delle previsioni sul fbtp al 31/3 saranno validate:asd:
 
Torneo della befana 2023 - (71 previsioni - media generale 4,99 %)

----------- attenzione non sono più possibili ulteriori previsioni --------------

Verrà premiato (vedi in fondo al post il premio) chi indovina o si avvicina maggiormente al tasso massimo lordo del btp decennale in formato numerico con due decimali (esempio 4,99%) entro il 31/03/2023.

Vinceranno comunque il torneo tutti i giocatori con range di +/- 0.05% rispetto al tasso massimo rilevato. Cioè ad esempio se fosse rilevato il 4,99% il range dei vincitori sarà quello compreso da 4.94 a 5.04.


Ad oggi il tasso massimo è il 4,38% registrato durante il 06/01/2023
Rendimento BTP 10 anni | Quotazione decennale Italia - Investing.com

Previsione utenti
---------------------
Ledger99 4,39
Tommaso68 4,40
fabio80 4.43
Alanford701 4,49
Performance 4,50
Peppuccio75 4,51
Dr Strangelove 4.51
manuel_79 4,55
francs 4,60
bgbg 4,60
Anonymous654 4,61
Figcap 4,62
Emiliano7676 4,63
debe2000 4,63
Antuarmaton 4,65
Ispuligidenie 4,68
spitfireone 4.70
pippatrader 4,75
Piadinaro 4,75
AnnaCarlaDosio 4,75
JollyBlue 4.78
tintotonto 4,80
uorrenbaffo 4.81
cavallobolso 4,82
Cum Spe 4,90
marzio2061 4,90
bilions 4,91
Roque 4,95
living 4,95
Alby$ 4,95
miki2010 4,95
Axel 4,96
HUNT 4,97
Totore 4,98
Uncicinin 4,98
kikka123 4,98
Amraam 4.99
6percento 5,00
sostavietata 5,00
daniel-etf 5,04
Nikolac 5,05
PearlXL 5,07
canzian 5,08
Blackandgreen 5,08
mm1 5,09
El Trader 5,10
Cla055 5,10
Positivo Sempre 5.10
Urika 5,15 (vincitore 1 trofeo)
Sine die 5,16
Generalszh 5,18
ale_uk 5.18
11/11/11 5,20
Plexi47 5,20
Trentadanari 5,20
Viggom 5.25
Way 5,25
Rai1 5,25
leviss 5,25
Clifford 5.25
strange 5,27
Ankou 5,28
Tramaglino 5,35
Massimo Odiot 5,45
Iamhere 5.45
Lorenz_89BL 5,49
Gasman 5,55
Bonatz 5,57
NonCapisco! 5,65
dj_lagra 5,65
Cthulhu 6,00

------------------------

il premio del vincitore del torneo è una cena ed un bacio virtuale da lei...

Befana-2023.jpg






Il torneo ha avuto un successo inaspettato con ben 71 previsioni, ringrazio tutti coloro che hanno partecipato :clap::clap:
Mi accontenterei anche solo della Befana :asd:

Per il resto, mi tocca portare pazienza
 
dipende dove saremo arrivati prima di vedere i dati ,perchè sono quasi certo che l'inflazione in america sarà in leggera risalita e dopo una costante discesa che ci ha portati a questi livelli con un sentiment convinto che questa inflazione se ne andrà molto velocemente ,poi il mercati la potrebbe prendere molto male con un bund che si avvicina molto ai tassi bce ;)
inizio a credere che la forchetta alta delle previsioni sul fbtp al 31/3 saranno validate:asd:
difficile dire dell'inflazione martedì: per ora ci sono da un lato le ultime parole di Powell che la vede abbassarsi bene. Oggi:
non so quanto contino i sigg.del Michigan, ma il dato previsto è in leggero aumento +0.1%

Stante le PREVISIONI
Per martedì, la core (annuale in diminuzione, mensile in leggero aumento):
IPC globale (Annuale in diminuzione e mensile in netto aumento):
14:30 USDIPC (Mensile) (Gen) 0,4%-0,1%
14:30 USDIPC (Annuale) (Gen) 6,2%6,5%

non troppo belle le mensili (ripero stante le previsioni), che tutti vedono e in parte scontano già...
Semplicemente discorsi Powell avvalorati di non fermarsi.
 
correggo perchè i dai previsti son cambiati poco fa (non credevo cambiassero così velocemente!!! e anche perchè han aggiornato i dati precedenti e non le previsioni, ma quanto ci acchiappa investing??)

4:30 USDIPC (Mensile) (Gen)0,4%0,1%
14:30 USDIPC (Annuale) (Gen)6,2%6,5%
è l'effetto sentiment dei mercati :asd:
ora si percepisce l'incertezza e la paura sui mercati !
 
correggo perchè i dai previsti son cambiati poco fa (non credevo cambiassero così velocemente!!! e anche perchè han aggiornato i dati precedenti e non le previsioni, ma quanto ci acchiappa investing??)

4:30 USDIPC (Mensile) (Gen)0,4%0,1%
14:30 USDIPC (Annuale) (Gen)6,2%6,5%
Scusa ma mi pare evidente che investing non sia tanto attendibile, mi ricordo che con dei dati parecchio sballati sulle previsioni d'inflazione di gennaio fecero per qualche ora illudere ancora di più chi aspetta rendimenti al 5% da settembre.
provate qui mi sembrano più attendibili oltre che molto più dettagliati.

CALENDARIO - ELENCO DEI PAESI - INDICATORI ECONOMICI
 
Ciao a tutti, seguo da un paio di capitoli. Innanzitutto un grazie a chi si prodiga portando le proprie competenze ed analisi (in particolare apprezzo molto i grafici e le analisi di Marzio ed El trader ad esempio).

Completamente liquido fino a poche settimane fa. Mea culpa, iniziato "tardi" ad interessarmi agli investimenti. Giusto un po di trading su Usa nel 2020 (poco successo e grandi mal di pancia) e qualche operazione su Btp nel novembre scorso (risultati soddisfacenti ma non mi illudo su presunte capacità di trading).

Al momento, al netto del fondo di emergenza, ho investito circa il 30% della liquidità, in ottica sia di flusso cedolare, sia confidando anche in un buon guadagno in conto capitale al momento dell'allentamento dei tassi. In portafoglio:

Btp 2037 4% Pmc 99,97 ~50% Ptf

Btp 2035 4% Pmc 98,82 ~16,6% Ptf

Btp 2043 4,45% Pmc 101,55 ~8,3% Ptf

Btp 2072 2,15% Pmc 62,36 ~8,3% Ptf

Ungheria 2027 5% Pmc 100,95 ~16,6% ptf

Pronto per i Btp a raddoppiare le posizioni nel caso in cui si vada in zona dei vecchi minimi dei mesi scorsi. Mi piacerebbe avere in Ptf anche il 2067. Per la parte di scadenze brevi sto ancora valutando.

Interessato ad acquistare anche qualcosa emittente Romania (peccato essersi fatto scappare la 2029 6,625, l'avevo adocchiata attorno ai 95, ora è partita) e magari una piccola quota a scopo puramente speculativo di Austria 2120
 


Scusa ma mi pare evidente che investing non sia tanto attendibile, mi ricordo che con dei dati parecchio sballati sulle previsioni d'inflazione di gennaio fecero per qualche ora illudere ancora di più chi aspetta rendimenti al 5% da settembre.
provate qui mi sembrano più attendibili oltre che molto più dettagliati.

CALENDARIO - ELENCO DEI PAESI - INDICATORI ECONOMICI
Se quei numeri a parte il valore assoluto della migliore stima, esplicitassero l'incertezza statistica (anche solo come errore quadratico medio sulle passate previsioni)... non le guarderebbe più nessuno (per questo non la esplicitano😅).
Tuttavia è vero che è la miglior stima, ma all'interno di una incertezza estremamente elevata.
Per intenderci siamo a questo livello: "lo vedi quel palo sulla collina 5 km a Est? Dimmi quanto è lungo?".
Io ti posso dire: 15m - ma dovrei anche aggiungere - 5 metri più, 5 metri meno... 🙄
Non perché sbaglio, ma perché le condizioni su cui posso dirti la lunghezza, queste sono.
 
Schnabel era logorroico oggi pom :D : "aumentare Tassi Zubitohh ya, Schnell!"
 
Che ha detto? Non ho leto nulla
 
Chi salva i BTP? Bce dice STOP, stranieri mollano - FinanzaOnline

L'ottima laura, assieme al buon Beppe timpone ci guidano quasi ogni giorno come Virgilio nel girone dantesco dei rendimenti e degli spread.

Che mondo obbligazionario sarebbe senza le loro news?

Il problema è che a seconda delle giornate si passa da articoli ultra bullish ad altri ultra bearish.

Il 2 febbraio sembrava Inflazione picco raggiunto mercati prezzano già i primi tagli dei tassi nel 2024. Ok però ora si torna a parlare dei btp da finanziare ; sono tanti mld e la bce tramite anche la banca d'Italia ridurrà gli acquisti mettendo pressione sulla domanda interna per compensare queste assenze.

L'assenza sul book della bce avrà una ripercussione sui rendimenti? Oppure i mercati guarderanno già al picco raggiunto e arriveranno tanti nuovi compratori sui btp? Il governo per adesso non sta facendo errori su spread e finanza, ma durerà per tutta la legislatura?

Variabili enormi ecco perche i mercati sono imprevedibili, ogni giorno prezzano queste migliaia di variabili :D
 
Ultima modifica:
Sicuramente faccio un discorso trito e ritrito, ma io mi chiedo nel concreto quale visibilità avremo da marzo sulle quotazioni, col fatto che inizia il QT.
In teoria il ribasso è scontato, ma abbiamo visto che nulla è scontato. :D
 
Che ha detto? Non ho leto nulla
hanno parlato 2 esponenti BCE il sunto è che devono riportare inflazione al target del 2% altrimenti l'economia non è sana.

dopo lo 0,50% di Marzo Schnabel propone a Maggio un altro 0,50% ma dipenderà dai dati in uscita
Più o meno le stesse cose dette da Knot 2 giorni fa.. ma con accento Tetesko Ya :D

p.s.
mi sta simpatico
 
Stato
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