BUND una curiosità

fabiodl

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Buongiorno avrei una domanda sul bind. Domani scade contratto con scadenza dic.12 e il mio tol mi ha avvisato che vanno venduti i contratti entro la mattinata di domani. Attualmente sta quotando 142.96
Ho visto però che risulta già operativo il contratto con scadenza marzo e quota 144.75. Visto che poi da domani rimarrà operativo solo questo, il suo prezzo rimarrà su questo valore, oppure andrà intorno ai 143, visto che il generico senza scadenza del bund riflette il valore del contratto in corso, ossia quello di prossima scadenza. E se scenderà di prezzo immagino che si adeguerà senza una perdita percentuale, altrimenti sarebbe troppo semplice guadagnare shortando il titolo.
Scusate se la domanda possa risultare un pò ingenua, ma non ho avuto mai occasione di analizzare il comportamento del presente derivato in prossimità della scadenza.
Grazie
 
Buongiorno avrei una domanda sul bind. Domani scade contratto con scadenza dic.12 e il mio tol mi ha avvisato che vanno venduti i contratti entro la mattinata di domani. Attualmente sta quotando 142.96
Ho visto però che risulta già operativo il contratto con scadenza marzo e quota 144.75. Visto che poi da domani rimarrà operativo solo questo, il suo prezzo rimarrà su questo valore, oppure andrà intorno ai 143, visto che il generico senza scadenza del bund riflette il valore del contratto in corso, ossia quello di prossima scadenza. E se scenderà di prezzo immagino che si adeguerà senza una perdita percentuale, altrimenti sarebbe troppo semplice guadagnare shortando il titolo.
Scusate se la domanda possa risultare un pò ingenua, ma non ho avuto mai occasione di analizzare il comportamento del presente derivato in prossimità della scadenza.
Grazie

Mi stavo facendo le stesse domande :confused:
 
Buongiorno avrei una domanda sul bind. Domani scade contratto con scadenza dic.12 e il mio tol mi ha avvisato che vanno venduti i contratti entro la mattinata di domani. Attualmente sta quotando 142.96
Ho visto però che risulta già operativo il contratto con scadenza marzo e quota 144.75. Visto che poi da domani rimarrà operativo solo questo, il suo prezzo rimarrà su questo valore, oppure andrà intorno ai 143, visto che il generico senza scadenza del bund riflette il valore del contratto in corso, ossia quello di prossima scadenza. E se scenderà di prezzo immagino che si adeguerà senza una perdita percentuale, altrimenti sarebbe troppo semplice guadagnare shortando il titolo.
Scusate se la domanda possa risultare un pò ingenua, ma non ho avuto mai occasione di analizzare il comportamento del presente derivato in prossimità della scadenza.
Grazie

Io pensavo che si rollasse a 170 tick sotto invece che sopra, come stanno facendo gli altri obbligazionari. Vorrei saperlo anche io perchè visto che tanti ragionano sui prezzi, io guardo di più il tasso di interesse.
Comunque non ci sarà nessun allineamento domani, sarebbe troppo facile fare soldì così :)
 
Io pensavo che si rollasse a 170 tick sotto invece che sopra, come stanno facendo gli altri obbligazionari. Vorrei saperlo anche io perchè visto che tanti ragionano sui prezzi, io guardo di più il tasso di interesse.
Comunque non ci sarà nessun allineamento domani, sarebbe troppo facile fare soldì così :)

si si anche mio pensiero è che si debba allineare, o cmq rollare, al prezzo di quello attuale con scadenza dic.12 quindi intorno ai 143 punti. Però mi chiedevo come accade, visto che domani ci sarà il roll-on e quindi si comincerà a scambiarsi solo quello con prossima scadenza marzo. Aspettiamo qualcuno che trada regolarmente lo strumento e che abbia già "vissuto" questo fenomeno nei mesi passati, visto che probabilmente avverrà così tutti i trimestri!!!!
 
si si anche mio pensiero è che si debba allineare, o cmq rollare, al prezzo di quello attuale con scadenza dic.12 quindi intorno ai 143 punti. Però mi chiedevo come accade, visto che domani ci sarà il roll-on e quindi si comincerà a scambiarsi solo quello con prossima scadenza marzo. Aspettiamo qualcuno che trada regolarmente lo strumento e che abbia già "vissuto" questo fenomeno nei mesi passati, visto che probabilmente avverrà così tutti i trimestri!!!!

Non c'e nessun allineamento automatico, il contratto Marzo2013 è attivo da mesi, semplicemente il contratto Dicembre2012 non sarà più disponibile.
La cosa che non capisco, visti i roll precedenti di quest'anno e gli altri obbligazionari, è che lo spread fra le due scadenze dovrebbe essere 170 ticks a favore del contratto dicembre e non il contrario. Forse qualcuno con più lunga esperienza sui futures obbligazionari ci darà una spiegazione.
 
Buongiorno avrei una domanda sul bind. Domani scade contratto con scadenza dic.12 e il mio tol mi ha avvisato che vanno venduti i contratti entro la mattinata di domani. Attualmente sta quotando 142.96
Ho visto però che risulta già operativo il contratto con scadenza marzo e quota 144.75. Visto che poi da domani rimarrà operativo solo questo, il suo prezzo rimarrà su questo valore, oppure andrà intorno ai 143, visto che il generico senza scadenza del bund riflette il valore del contratto in corso, ossia quello di prossima scadenza. E se scenderà di prezzo immagino che si adeguerà senza una perdita percentuale, altrimenti sarebbe troppo semplice guadagnare shortando il titolo.
Scusate se la domanda possa risultare un pò ingenua, ma non ho avuto mai occasione di analizzare il comportamento del presente derivato in prossimità della scadenza.
Grazie

i cambi di contratto sono soggetti a complicati calcoli per adeguare i rendimenti delle cedole via via che passa il tempo...

non porti il problema dei prezzi perche' non esiste
e' come se fossero due titoli diversi...

c'e' solo la tendenza a coprire sullo storico i vari gap che si crano

la cosa particolare di questo cambio di contratto e' semmia dovuta al fatto che generalmente gli adeguamenti avvengono con diversi e spesso molti punti al ribasso ovvero da 142 si va a 141
questa volta mangia molti punti sopra e parere mio o in breve o in lungo periodo andra' a colmarli sotto
ma questa e' un'aspettativa non una certezza;)
 
i cambi di contratto sono soggetti a complicati calcoli per adeguare i rendimenti delle cedole via via che passa il tempo...

non porti il problema dei prezzi perche' non esiste
e' come se fossero due titoli diversi...

c'e' solo la tendenza a coprire sullo storico i vari gap che si crano

la cosa particolare di questo cambio di contratto e' semmia dovuta al fatto che generalmente gli adeguamenti avvengono con diversi e spesso molti punti al ribasso ovvero da 142 si va a 141
questa volta mangia molti punti sopra e parere mio o in breve o in lungo periodo andra' a colmarli sotto
ma questa e' un'aspettativa non una certezza;)

dalla tua esperienza la tendenza a colmare i gap avviene nel lungo periodo o poco dopo le scadenze?
 
dalla tua esperienza la tendenza a colmare i gap avviene nel lungo periodo o poco dopo le scadenze?

generalmente avviene abbastanza velocemente
ma spesso occorrono anche piu' settimane o come puoi vedere tu stesso dal cambio del trimestre scorso praticamente tutto il trimestre

la particolarita' della cosa e' che questo e' sempre avvenuto al rialzo
ovvero con cambi contratti che prezzavano meno (il nuovo rispetto al vecchio) e con un mercato che da anni in tendenza rialzista leggeva questi prezzi piu' bassi come occasioni di acquisto...

qui siamo davanti ad un anomalia
il mercato che prezza molto piu' in alto...

potrebbe essere un ghiotto trampolino da cui buttarsi ...

stamani ho messo in cip corto in scommessa da 144.96 e vedo come butta nei prossimi giorni
sopra i massimi di oggi e ieri 145.17/18 bisognerebbe pero' intervenire in stop o comunque in protezione :)
 
generalmente avviene abbastanza velocemente
ma spesso occorrono anche piu' settimane o come puoi vedere tu stesso dal cambio del trimestre scorso praticamente tutto il trimestre

la particolarita' della cosa e' che questo e' sempre avvenuto al rialzo
ovvero con cambi contratti che prezzavano meno (il nuovo rispetto al vecchio) e con un mercato che da anni in tendenza rialzista leggeva questi prezzi piu' bassi come occasioni di acquisto...

qui siamo davanti ad un anomalia
il mercato che prezza molto piu' in alto...

potrebbe essere un ghiotto trampolino da cui buttarsi ...

stamani ho messo in cip corto in scommessa da 144.96 e vedo come butta nei prossimi giorni
sopra i massimi di oggi e ieri 145.17/18 bisognerebbe pero' intervenire in stop o comunque in protezione :)

Grande! Quindi il target quale sarebbe? Il prezzo di chiusura del dicembre o il suo massimo?
 
Grande! Quindi il target quale sarebbe? Il prezzo di chiusura del dicembre o il suo massimo?

sullo storico si crea una barra di fine contratto vecchio e poi passa alla barra del contratto nuovo

dovrebbe chiudersi oggi alle 12.00 circa se non sbaglio...

ecco la chiusura di oggi o comunque il massimo di oggi sul vecchio cnt dovrebbe essere l'area di target minimo
 
Ultima modifica:
i cambi di contratto sono soggetti a complicati calcoli per adeguare i rendimenti delle cedole via via che passa il tempo...

non porti il problema dei prezzi perche' non esiste
e' come se fossero due titoli diversi...

c'e' solo la tendenza a coprire sullo storico i vari gap che si crano

la cosa particolare di questo cambio di contratto e' semmia dovuta al fatto che generalmente gli adeguamenti avvengono con diversi e spesso molti punti al ribasso ovvero da 142 si va a 141
questa volta mangia molti punti sopra e parere mio o in breve o in lungo periodo andra' a colmarli sotto
ma questa e' un'aspettativa non una certezza;)

ciao,
neretto: vero, ma non sono gap , sono riallineamenti di prezzo in base alle mutazioni delle situazioni e allo scorporo delle cedole.
German Government Bonds 10 Yr Dbr Chart - GDBR10 - Bloomberg
su questo link dei rendimenti si vede che il rendimento è sceso non per il rollaggio ma perchè il bund è salito di oltre 150 tik.
Considera che ogni 0.01% di rendimento corrispondono ad un movimento di 10 tik circa sul bund.



un po' all'acqua di rose ma si capisce qualcosa in piu' :

http://www.finanzaonline.com/forum/...porno-ma-nessuna-politica-9.html#post34935924
 
ciao,
neretto: vero, ma non sono gap , sono riallineamenti di prezzo in base alle mutazioni delle situazioni e allo scorporo delle cedole.
German Government Bonds 10 Yr Dbr Chart - GDBR10 - Bloomberg
su questo link dei rendimenti si vede che il rendimento è sceso non per il rollaggio ma perchè il bund è salito di oltre 150 tik.
Considera che ogni 0.01% di rendimento corrispondono ad un movimento di 10 tik circa sul bund.



un po' all'acqua di rose ma si capisce qualcosa in piu' :

http://www.finanzaonline.com/forum/...porno-ma-nessuna-politica-9.html#post34935924

ciao rob :)

la cosa molto anomala a questo giro e' il rpezzo nettamente superiore del nuovo rispetto al precedente...

con un po' di leggenda vorrei interpretarlo con il cambio storico di trend:eek::D

un mercato che per anni ha colmato i suoi gap ripartendo dal basso...
che sia la volta buona che prende la rincorsa e si tuffa dal trampolino :cool:

ieri ho coperto con bobl e poi stoppato
ma sto col colpo in canna..

146 ?
sarebbe ottimo come terzo picco decrescente

ma si sa e' matto e con le turbolenze italiche non si puo' prendere sulla forza perche' rischia di trascinarti oltre i max :rolleyes:
occorrerebbe avere a disposizione coperture in opzioni che non ho ...quindi
elmetto ed attesa :D
 

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ciao rob :)

la cosa molto anomala a questo giro e' il rpezzo nettamente superiore del nuovo rispetto al precedente...

con un po' di leggenda vorrei interpretarlo con il cambio storico di trend:eek::D

un mercato che per anni ha colmato i suoi gap ripartendo dal basso...
che sia la volta buona che prende la rincorsa e si tuffa dal trampolino :cool:

ieri ho coperto con bobl e poi stoppato
ma sto col colpo in canna..

146 ?
sarebbe ottimo come terzo picco decrescente

ma si sa e' matto e con le turbolenze italiche non si puo' prendere sulla forza perche' rischia di trascinarti oltre i max :rolleyes:
occorrerebbe avere a disposizione coperture in opzioni che non ho ...quindi
elmetto ed attesa :D

Ciao carissimo :) ( non ti chiamo per nome magari preferisci l'anonimato :) su questo )
sul bund si puo' solo dire che è imprevedibile come ben sai. Quando sembra destinato da una parte, track....inchiappetta tutti e va dall'altra e quando parte dall'altra fa bagni di sangue come sempre.
Questa volatilità cosi' bassa durata per molto tempo pensavo potesse portarsela fino a fine anno ma ha voluto sorprendere prima, ( pur non avendo fatto chissà che).
Dicevo quando Draghi ha affermato di comprare titoli periferici che , FORSE , sul bund non avremmo piu' trovato le escusioni pazze di luglio e agosto e dei trend di 6-7 figure ma una figura in intraday è sempre nelle sue corde, il range giornaliero è sceso a 84 e ha dato a molti l'illusione che il bund fosse semplice da tradare.
Quello che hai tracciato è quello che ho pensato anche io, sappiamo bene che il bund le trend line, specie sul daily le sfora, le riprende quindi occorre approcciare con i livelli per fare una posizione, non al tik, pero' una parte di copertura in opzioni ci vuole sempre, almeno da un po' di tempo faccio sempre cosi'. Pensare che eri il pupillo di shark e se avessi avuto tempo per applicarti saresti diventato un ottimo opzionman :) OK!
Tanti auguri per queste feste se non ci si becca piu', non ci sono tutti i giorni sul fol OK! e sono venuto a leggere per caso, io quando leggo 3d sul bund sono sempre curioso :)
 
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