CamFin: The Final Battle.

siamo a pag. 195 bisogna aprirne un'altro...che titolo diamo?
 
infatti è quello che penso anche io, perchè sto collione le ha vendute al meglio quando poteva farlo con calma e prendere più soldi..e perchè non lo ha fatto in mattinata quando eravamo sopra i 0,50...:confused:

Mi sembra evidente: il suo obiettivo non era massimizzare il ricavo ma massimizzare il calo del titolo... Spaventare un po' di piccolini e poi magari ricominciare a raccogliere da più basso... Con i volumi di questi giorni se si riesce a far fare un tonfo di queste proporzioni al titolo con qualche centinaia di migliaia di pezzi venduti tutti assieme poi è un gioco da ragazzi raccogliere due o tre volte tanti ad un livello più basso... Provo a spiegarmi meglio: se ne vendo 500 mila in un colpo solo e il titolo crolla da 50 cents a 46 cents (e il mio prezzo medio di vendita è 48 cents) e poi ne acquisto nel giro di un paio di ore un milione ad un prezzo medio di 47 cents sono riuscito a prendere due piccioni con una fava, non credi?
 
sei convito di quello che scrivi?io no ..sono abituata ,in quanto commercialista,a spulciare i conti:
camfin quando dovrà convertire il bond dovrà dare azioni pirelli che ha in pancia e la pancia si svuoterà e gli utili da dove li prenderà;poi magari succederà come dicono i pompatori arriva a 2 o 3 €..ma io ci credo poco.saluti e buon divertimento

Salve Katharina (anche se personalmente mi piacerebbe poter omettere il "THA", ... ... è solo una battuta ... prendila con simpatia), non intervengo per mettere in dubbio le Tue capacità professionali o per polemizzare, ... ma solo per capire come Ti viene fuori questa analisi, in parte anche corretta, ma secondo me sicuramente non completa...!

Non sono d'accordo quando affermi che la Camfin " possederà..già da adesso meno azioni potenziali e quindi meno utili.." La conversione non avverrà sicuramente fino a che il prezzo della pirelli non arriverà almeno allo strike di 11,37 euro circa ... e fino a quel momento continuerà sicuramente a percepire tranquillamente tutti i dividendi!

La stesso ragionamento dovrà essere considerato per quanto riguarda la Tua valutazione sulla conversione del bond "camfin quando dovrà convertire il bond dovrà dare azioni pirelli che ha in pancia e la pancia si svuoterà e gli utili da dove li prenderà" ... infatti nel momento in cui convertirà il bond (semprechè non preferisca rimborsarlo cash) darà circa 13.000.000 di azioni pirelli per estinguere 150.000.000 di debito ma rimarrà con almeno 110.000.000 di azioni Pirelli in pancia che ipotizzando un valore di 11,5 euro varranno almeno 1.260.000.000 da cui si dovrà togliere il debito residuo che secondo i valori odierni sarà di 370.000.000 (attuali) - i 150.000.000 estinti con la eventuale conversione = 220.000.000 lasciandomi una differenza fra attivo e passivo di 1.040.000.000 (Chiamiamolo N.A.V.) che diviso per le circa 800.000.000 azioni esistenti mi da un valore teorico di circa 1,30 euro per azione!
(sono conteggi molto approssimativi e fatti con l'accetta (Salvo Errori & Omissioni))

Penso che hai ragione quando affermi che dopo la conversione la Camfin percepirà i dividendi su meno azioni ... ... ma a quel punto, se sarà richiesta la conversione vorrà dire che la Pirelli va bene e macina utili ... ... e di conseguenza distribuirà + utili x azione perciò anche se li percepirò su meno azioni ne porterò a casa lo stesso in misura maggiore!


Penso che possiamo guardare al futuro con molto ottimismo!!!!

Camfin ricordo che possiede circa 124 milioni di Pirelli & c ord,di cui 27 milioni non vincolate al patto di sindacato.
In caso di conversione del bond ne rimarrebbero in pancia a Camfin circa 112 milioni,quindi continuerà ad incassare lauti i dividendi di Pirelli per 112 milioni di azioni.
Se il Mala aveva le palle doveva proporre un adc riservato ad 1€,in quel caso non so come sarebbe andata a finire,in quanto uno dei punti focali contro l'adc era il fatto della diluizione di tutti gli azionisti.Tronchetti era con le spalle al muro,150 milioni di €=150 milioni di azioni e Malacalza si ritrovava con circa 350 milioni di Camfin su un totale di 940 circa,primo azionista dunque.
Io come dice qualcuno del fol le mie le tengo belle strette,sono in gain ma guardandomi intorno non ho visto un titolo e dico uno che abbia le potenzialità di questo(ricordandovi che con oggi si mette la parola fine all'adc) a parità di rischio.
Ci sono titoletti caldi ma hanno il rischio adc dietro l'angolo,ad es Maire,Rcs,Bmps,sinceramente il gioco non vale la candela.
Se lunedì e nei giorni successivi scende un altro pò,giorno per giorno rimpinguo il forziere.

Mi sembra che tu abbia le idee confuse... o forse fai solo finta... ma provo comunque ad aiutarti a fare due conti seguendo alla lettera il tuo ragionamento:

- Camfin, nel caso tra 5 anni le azioni dovessero valere 12 euro rischierebbe di dover ripagare un debito di 150 milioni con il 2,8% di Pirelli (che in quel momento varrebbe circa 165 milioni)
- in quel caso, semplificando, resterebbe con il 23% circa di Pirelli che, complessivamente, varrebbe intorno ai 1,3 miliardi e si ritroverebbe ancora (dimenticando i dividendi percepiti) con 200 milioni di debiti (diciamo che Prelios sarà stata ceduta a 20 milioni, pari cioè a quanto avanza dal bond e sarà investito nel prossimo AUC)
- a quel punto il NAV sarebbe di 1,1 miliardi
- il numero di azioni di Camfin 788 milioni

Devo proseguire nel ragionamento "IN STAMPATELLO" oppure essendo tu commercialista riesci ad arrivare alle conclusioni?
Ti aiuto: occorrerebbe fare 1,1 miliardi diviso 788 milioni... Magari aiutandosi con una calcolatrice...

Tutto ciò vivamente prescindendo da scenari speculativi... OPA... ma seguendo solo il tuo ragionamento...

Certo poi Pirelli potrebbe andare in crisi... La sua quotazione scendere... Non distribuire dividendi... Ma questo sarebbe un altro film rispetto a quello da te disegnato che forse se vuoi fare del terrorismo andrebbe preso in considerazione dato che "del futuro non c'è certezza"...

Devo ammettere che è stato formidabile vedere come, quasi sicuramente senza leggere gli interventi altrui, abbiamo risposto in stereofonia alle considerazioni diciamo "non troppo precise ed approfondite" di Katharina & C., evidenziando, qualora fosse necessario, una comune sicurezza sulle future potenzialità della Camfin.

Anch'io non riesco a capire il crollo di oggi! …. ….. anzi dopo aver completamente azzeccato le previsioni di ieri :rolleyes::wall::no::' …. …. ho deciso che mi ritirerò dentro il guscio e non azzarderò + pronostici per almeno una settimana!!!!!
… …. comunque le poche motivazioni che vedo nel calo di oggi, oltre quelle già evidenziate da altri del sell on news ed altro ci vedrei la solita paura che prende alcuni piccoli dell'incertezza delle notizie che possono saltar fuori nel week end e preferiscono alleggerirsi x non correre rischi …. …. e probabilmente quello che ha messo pensieri era il sorriso dei MALA che andavano via dopo l'approvazione del bond …. …. come se stessero tramando chissà che!!!! … oltre a ciò ci può essere l'azione degli amici di MALA che col crollo del titolo vogliono accumulare e far perdere consensi al Tronky, ma non capisco come possa funzionare dato che tutti ormai conoscono le potenzialità di questo titolo e aspettano solo l'occasione per tuffarcisi dentro!!!!!!

Non faccio previsioni …. …. ma continuo ad essere sicuro che la vogliono far pagare al Tronky … … e le strade possono essere l'OPA (positiva per noi e per loro - controllo di pirelli e alte quotazioni camfin) o qualche soffiata alle autorità se non lautamente liquidati (se il Tronky è stato un po' imprudente …. ma questo non sarebbe positivo né per noi - minus!- né per loro - perdita di stima e rispetto dal mondo della finanza).
 
Devo ammettere che è stato formidabile vedere come, quasi sicuramente senza leggere gli interventi altrui, abbiamo risposto in stereofonia alle considerazioni diciamo "non troppo precise ed approfondite" di Katharina & C., evidenziando, qualora fosse necessario, una comune sicurezza sulle future potenzialità della Camfin.

Anch'io non riesco a capire il crollo di oggi! …. ….. anzi dopo aver completamente azzeccato le previsioni di ieri :rolleyes::wall::no::' …. …. ho deciso che mi ritirerò dentro il guscio e non azzarderò + pronostici per almeno una settimana!!!!!
… …. comunque le poche motivazioni che vedo nel calo di oggi, oltre quelle già evidenziate da altri del sell on news ed altro ci vedrei la solita paura che prende alcuni piccoli dell'incertezza delle notizie che possono saltar fuori nel week end e preferiscono alleggerirsi x non correre rischi …. …. e probabilmente quello che ha messo pensieri era il sorriso dei MALA che andavano via dopo l'approvazione del bond …. …. come se stessero tramando chissà che!!!! … oltre a ciò ci può essere l'azione degli amici di MALA che col crollo del titolo vogliono accumulare e far perdere consensi al Tronky, ma non capisco come possa funzionare dato che tutti ormai conoscono le potenzialità di questo titolo e aspettano solo l'occasione per tuffarcisi dentro!!!!!!

Non faccio previsioni …. …. ma continuo ad essere sicuro che la vogliono far pagare al Tronky … … e le strade possono essere l'OPA (positiva per noi e per loro - controllo di pirelli e alte quotazioni camfin) o qualche soffiata alle autorità se non lautamente liquidati (se il Tronky è stato un po' imprudente …. ma questo non sarebbe positivo né per noi - minus!- né per loro - perdita di stima e rispetto dal mondo della finanza).

Confermo da parte mia che non avevo letto gli interventi altrui prima di rispondere ma è stata una reazione istintiva...

Per quanto riguarda l'andamento odierno del titolo, francamente, dopo l'emissione del bond ha oscillato tranquillamente tra i 49 cents e i 51 cents (quindi sempre in verde) per larga parte della giornata poi qualcuno ha deciso che fosse opportuno (con tre ordini sostanzialmente al meglio per complessivi un milione di pezzi nel giro di pochi minuti) dalle un forte scossone... Tutto qua!
 
Io non ho mai perso un minuto di sonno quando era a 25 cents (ed ero in minus) figuriamoci se non dormo oggi che ne vale quasi il doppio (e sono in significativa plus) e non ci sono più rischi di AUC nell'immediato ma si tratta ormai solo di attendere serenamente...

OK! OK! OK!

Al limite potrei cominciare a dormire un po' meno solo quando avrà di nuovo raddoppiato il valore almeno due o tre volte ancora... ma solo perché probabilmente sarò a cena con I'Toscano a festeggiare (glielo ho promesso x quando arriveremo a 3€ :D) e magari faremo un po' tardi...

:cincin: :cincin: :cincin: :cincin: :cincin: :cincin:

… … e magari, oltre a portare quegli argomenti proposti da LEE HARPER, che nel frattempo è sparito, … … potremmo festeggiare con tutti gli amici del forum, …. estendendo l'invito a coloro che ci avrebbero permesso di raggiungere l'obiettivo, …. …. e cioè: senza ordine di preferenza:no:

TRONKY + AFEF o I MALACALZA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

o meglio …. una piccola preferenza ce l'avrei …… indovinate quale!!!:yes:;) :smack::censored:
 
… … e magari, oltre a portare quegli argomenti proposti da LEE HARPER, che nel frattempo è sparito, … … potremmo festeggiare con tutti gli amici del forum, …. estendendo l'invito a coloro che ci avrebbero permesso di raggiungere l'obiettivo, …. …. e cioè: senza ordine di preferenza:no:

TRONKY + AFEF o I MALACALZA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

o meglio …. una piccola preferenza ce l'avrei …… indovinate quale!!!:yes:;)

Cosa vinco se indovino? La "preferenza"? :D
 
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… … e magari, oltre a portare quegli argomenti proposti da LEE HARPER, che nel frattempo è sparito, … … potremmo festeggiare con tutti gli amici del forum, …. estendendo l'invito a coloro che ci avrebbero permesso di raggiungere l'obiettivo, …. …. e cioè: senza ordine di preferenza:no:

TRONKY + AFEF o I MALACALZA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

o meglio …. una piccola preferenza ce l'avrei …… indovinate quale!!!:yes:;) :smack::censored:

Cosa vinco se indovino? La "preferenza"? :D

ATTENZIONE!!! mai dare qualcosa per scontato! … vedi CAMFIN!!!

Comunque, anche se non indovini, potrei veramente portare una bottiglia di Vin Santo che produco personalmente secondo tradizione secolare, accompagnato dai famosi cantucci toscani ….
 
Ultima modifica:
ATTENZIONE!!! mai dare qualcosa per scontato! … vedi CAMFIN!!!

Verissimo: anche in base alla mia esperienza reale, ho sempre visto che quando uno crede di avere vinto è il momento in cui in realtà potrebbe anche perdere (ogni riferimento ai protagonisti della querelle Camfin è puramente casuale...)!
 
Milano Finanza Numero 202 pag. 19 del 13/10/2012

Battaglie

Primo round a Tronchetti

L'azione legale dei Malacalza per invalidare la delibera sul bond poteva frenare i piani del presidente della Bicocca.

Invece il convertibile da 150 mln è andato a ruba. E sul 5,8% di Pirelli continuerà a votare Camfin

di Andrea Di Biase


Marco Tronchetti Provera si aggiudica il primo round nella sfida lanciata dalla famiglia Malacalza sugli assetti al vertice di Camfin e Pirelli.

Nonostante l'atto di citazione depositato lunedì 8 ottobre al Tribunale di Milano dalla famiglia genovese, per ottenere l'annullamento delle delibere del cda di Camfin del 10 e del 29 agosto propedeutiche all'emissione del prestito obbligazionario convertibile in azioni Pirelli, potesse in teoria rappresentare un ostacolo all'emissione del bond, la determinazione di Tronchetti, supportato dai pareri del collegio sindacale, del comitato di controllo e dei legali della società (Labruna Mazziotti Segni e Latham Watkins per la holding della Bicocca), di procedere comunque con il collocamento dell'obbligazione è stata premiata. Alla luce dell'esposto dei Malacalza, il rischio che la risposta del mercato potesse non essere all'altezza della aspettative era stato messo in considerazione. L'iniziativa della famiglia genovese, che puntava a trovare le risorse necessarie per rimborsare i 132 milioni di debito in scadenza a fine anno (su un ammontare complessivo di 382 milioni) attraverso un aumento di capitale di Camfin, aveva infatti costretto il cda della holding, riunitosi inizialmente martedì 9, a rimandare la delibera sul bond il giorno successivo per consentire ai propri legali e a quelli delle banche (Linklaters per i collocatori e Dla Piper per il pool degli istituti finanziatori) di inserire nelle 9 paginette che compongono il term-sheet del bond una serie di avvertenze relative al possibile impatto dell'azione legale dei Malacalza. Azione che il cda di Camfin, forte dei pareri legali acquisiti, ritiene non «possa pregiudicare l'operazione», anche se non esclude che il socio dissenziente e i suoi tre rappresentanti nel board (Vittorio e Davide Malacalza e Antonio Castelli) possano avviare nuove iniziative legali anche in relazione alla delibera di giovedì 11 ottobre che ha dato il via libera al collocamento del convertibile.

Nonostante il forcing legale dei Malacalza, assistiti dall'avvocato Sergio Erede, abbia esarcebato i toni dello scontro interno alla società, la risposta del mercato di fronte al bond offerto da Camfin è stata invece calorosa. Anche perché le caratteristiche dei titoli emessi, strutturati nelle ultime settimane dai team di Unicredit (joint lead manager), Banca Imi e Bnp Paribas (joint bookrunner), ha ingolosito molti investitori professionali, prevalentemente fondi hedge esteri, che nella prima mattina di venerdì 12 hanno fatto la corsa per accaparrarsi almeno un pezzo del bond. Alla fine il collocamento, iniziato attorno alle 9, è durato meno di un'ora e per le tre banche, che dovevano piazzare un ammontare di 150 milioni di euro, non è stato possibile soddisfare tutta la domanda, che è stata di circa 450 milioni. Secondo quanto appreso da fonti di mercato, gli investitori che hanno partecipato al collocamento puntavano a ottenere in media tagli del convertibile compresi tra 10 e 12 milioni, ma a causa della forte domanda si sono dovuti accontentare di pacchetti compresi tra 6 e 7 milioni.

A rendere appetibile il bond, emesso dal veicolo Cam 2012 (costituito nel giugno scorso, prima dunque dello scontro Malacalza-Tronchetti), ma integralmente garantito da Camfin, avrebbe contribuito non solo il rendimento annuale, fissato al 5,625%, ma anche la possibilità per questo genere di investitori professionali, da un lato di scommettere sull'apprezzamento del titolo Pirelli sottostante (il premio di conversione rispetto al valore del titolo Pirelli, fissato in 8,74 euro, è del 30%) e dall'altro di costruire posizioni in derivati sugli stessi titoli in modo da separare il destino del bond da quello dei titoli sottostanti. Titoli i cui diritti di voto rimarranno per tutta la durata dell'emissione (la scadenza è fissata al 26 ottobre 2017) in capo alla stessa Camfin. Quel 5,9% di Pirelli non conferito da Camfin al patto di sindacato della Bicocca (che controlla complessivamente il 45,52%) rimarrà dunque nella disponibilità di Tronchetti Provera e dei suoi alleati. Anche se, almeno a giudicare della ultime mosse dei Malacalza, non sembra che la famiglia genovese punti a prendere il controllo di Pirelli attraverso un'operazione di mercato. Qualche pensiero in questo senso le banche più vicine a Tronchetti l'avevano fatto quando sul mercato si era sparsa la voce che i Malacalza avessero chiesto assistenza alla Ubs di Sergio Ermotti e Andrea Orcel. Per ora, tuttavia, questa circostanza non sembra essere confermata. Sembra anzi che l'iniziativa dell'ex alleato di Tronchetti sia al momento esclusivamente legale. Almeno così pensa il mercato, che vede venire meno l'appeal speculativo sul titolo Camfin (-5,8% a 0,46 euro in chiusura venerdì 12). La battaglia però è solo all'inizio. (riproduzione riservata)
 
mi piacerebbe sentire il parere di todi

Come era prevedibile Tronchetti ha vinto le prime scaramuccie della prima battaglia con il collocamento del convertibile e con le ricapitalizzazione di Prelios.

Ora per completare la vittoria della prima battaglia dovrà trovare uno o più alleati.

Ma poichè lo scontro definitivo che determinerà il vincitore della guerra dovrebbe avvenire a fine luglio 2013, alla scadenza dei patti tra Tronchetti e Malacalza, pertanto, fino a quella data non dovrebbe succeddere nulla di strabiliante.

Considerato che, ormai dopo i rastrellamenti di settembre, il flottante rimasto di Camfin dovrebbe essere molto limitato, e che in Borsa lo pilotano come vogliono, ho deciso di seguire il titolo con distacco.

Parteciperò al fol postando notizie e grafici, ma in maniera distaccata, perchè ormai si tratta di andare a vedere le carte a luglio, tanto le chiacchiere non servono a nulla, e inoltre da qui alla scadenza del patto mancano circa 200 sedute, che per la Borsa sono un'eternità.
 
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