Casino Guichard Perpetual EUR FR0010154385

[Giovanni Smith]

Perché avevano sospeso le PERP ?
Lo chiedo per capire se fosse una misura di protezione della quotazione ( ... che, alla riapertura si è invece inabissata ).

Si. Protezione della quotazione in attesa di "Comunicazioni societarie" (Potevano essere considerate "PRICE SENSITIVE"). Inabissata per me è come dire catastrofale, tipo con crolli del 20% e oltre "Di botto", ma così non mi è sembrato ha reagito il mercato. Si c'é nervosismo e futuro incerto, ma... solo il tempo ci dirà dove è la ragione (Oppure chiedo al mio socio, che sa sempre, ma proprio sempre, quale era la decisione da prendere - purtroppo sempre DOPO il verificarsi dell'evento. Infatti lo soprannominato il "Giocatore di schedina della domenica sera" - la nostra generazione nasce e cresce con il solo Totocalcio e "La lotteria Italia").

Avevano sospeso soltanto i titoli azionari.
I bonds sono stati sempre negoziati.
Il bond perpetual ha chiuso ieri a 4,85 eur con volumi di circa 450.000 nominale.

Esimio collega da me erano bloccate entrambe (Intermediario estero) - infatti prima di aver letto la notizia della sospensione (Cautelativa per evitare un "PANIC SELLING" probabilmente), ho postato che BID/ASK avevano dei valori "Strani" e insoliti, poi ho capito perché. A me per 2 gg. dava quotazione scambiata 0 (AZ e PERP).

 

[SobSobConsob]

Guardando il grafico della borsa di Francoforte si vede che i gg 18, 19 e 22 la quotazione è stata fissa sui 5€ ( e lì ci sarebbe stata "la sospensione" ).
Il giorno 23 avrebbe fatto un minimo attorno ai 3€ ( ecco perché dicevo "inabissata", 3 rispetto a 5 è il -40% ), ... per poi ritornare il giorno 26 di nuovo a livelli intorno a 5$ ( Shark dice 4.85€ ).

 

[shark2007]

Guardando il grafico della borsa di Francoforte si vede che i gg 18, 19 e 22 la quotazione è stata fissa sui 5€ ( e lì ci sarebbe stata "la sospensione" ).
Il giorno 23 avrebbe fatto un minimo attorno ai 3€ ( ecco perché dicevo "inabissata", 3 rispetto a 5 è il -40% ), ... per poi ritornare il giorno 26 di nuovo a livelli intorno a 5$ ( Shark dice 4.85€ ).

Vedi l'allegato 2907093

Io il giorno martedì 23 maggio ho fatto il mio "ultimo" acquisto a 4,69 eur...
Casino Guichard Perpetual EUR FR0010154385

Cmq, se hanno davvero sospeso anche i bonds si tratta di una situazione molto anomala e forse unica...
Nel corso di molti anni ho visto diverse volte sospendere (per comunicazioni al mercato) il titolo azionario di una SpA, ma mai le obbligazioni del medesimo Emittente...

 

[Giovanni Smith]

Guardando il grafico della borsa di Francoforte si vede che i gg 18, 19 e 22 la quotazione è stata fissa sui 5€ ( e lì ci sarebbe stata "la sospensione" ).
Il giorno 23 avrebbe fatto un minimo attorno ai 3€ ( ecco perché dicevo "inabissata", 3 rispetto a 5 è il -40% ), ... per poi ritornare il giorno 26 di nuovo a livelli intorno a 5$ ( Shark dice 4.85€ ).

Non voglio né fare "Il saputo" nel la "Guerra all'ultimo grafico", ma.... direi che le INFO vanno date complete, nel senso che (Come supponevo per esperienza) un ordine OCCASIONALE ad un prezzo bassissimo (diciamo uno "Spike") ci sta, vuoi per un “Fat Finger” vuoi per un ordine al meglio (Vuoi che uno -non io- gli si è sbragato il kulo) e dall'altra parte c'era un "Furbacchione" in attesa (E che secondo me ha fatto un affare). Ora l'ora del trade sul grafico è "Anomala" (Il mercato alle 8:03 dovrebbe essere chiuso!), ci può essere stato anche un "Erroneo incrocio" di BID ed ASK e magari l'ordine poi è stato stornato manualmente (Non penso che correggano anche "Lo storico" dato al mercato come tracciato!) o il grafico riporta un ora sbagliata (Magari GMT). Boh! Sta di fatto che "Una rondella non fa primavera!".
Cosa ben diversa se a 3,00 se ne scambiavano un paio di milioni!

Io sono sempre della teoria che chi doveva scaricare (Per regolamento o per immagine) ormai lo ha già fatto: sono rimasti "I capponi di Renzo" in ballo.

 

[Giovanni Smith]

Io il giorno martedì 23 maggio ho fatto il mio "ultimo" acquisto a 4,69 eur...
Casino Guichard Perpetual EUR FR0010154385

Cmq, se hanno davvero sospeso anche i bonds si tratta di una situazione molto anomala e forse unica...
Nel corso di molti anni ho visto diverse volte sospendere (per comunicazioni al mercato) il titolo azionario di una SpA, ma mai le obbligazioni del medesimo Emittente...

Concordo. Con GM, ad esempio, azioni sospese ma OBB. hanno tradato ancora per un bel po' (Sempre a memoria vado)

 

[shark2007]

Concordo. Con GM, ad esempio, azioni sospese ma OBB. hanno tradato ancora per un bel po' (Sempre a memoria vado)

GM fu il mio primo distressed bond… ma purtroppo non ero un bondholder dell’ultima ora… infatti avevo un pmc attorno a 50% del nominale. Eppure a distanza di tempo sono riuscito ad ottenere un ristoro equivalente al 75% del nominale dei vecchi bonds. Pertanto il mio profitto è stato di +50%.
Da allora mi sono appassionato ai distressed bonds, ma con l’accortezza di acquistarli a ridosso del default.

 

[Giovanni Smith]

GM fu il mio primo distressed bond… ma purtroppo non ero un bondholder dell’ultima ora… infatti avevo un pmc attorno a 50% del nominale. Eppure a distanza di tempo sono riuscito ad ottenere un ristoro equivalente al 75% del nominale dei vecchi bonds. Pertanto il mio profitto è stato di +50%.
Da allora mi sono appassionato ai distressed bonds, ma con l’accortezza di acquistarli a ridosso del default.

Anche io: stessa storia, cambia solo il PMC di 4,xx + RATEO (Da paura!), poi sono uscito a 29 (Non ho mai voluto sapere il seguito perché sapevo che mi sarei morso le mani!). Alimenteremo i complottisti che ci credono la stessa persona!

 

[maucal]

Scusate se domani dovessi provare ad inserire un ordine quanto sarebbe il rateo? Grazie

 

[Xebox]

Nessun rateo. Solo capitale al PMC di acquisto

 

[shark2007]

Scusate se domani dovessi provare ad inserire un ordine quanto sarebbe il rateo? Grazie

Circa un terzo della cedola trimestrale che attualmente è di 1%.

 

[shark2007]

Nessun rateo. Solo capitale al PMC di acquisto

Il rateo viene scorporato solo in caso di default conclamato.
Attualmente il negoziato fra debitore e creditori e‘ appena iniziato e durerà minimo 3-4 mesi; soltanto al termine delle trattative si sapranno i dettagli dell’accordo, ossia se vi sarà ristrutturazione del debito obbligazionario ed in quale modalità; a quel punto sapremo anche cosa ne sarà del rateo maturato.

 

[Giovanni Smith]

Nessun rateo. Solo capitale al PMC di acquisto

Non sappiamo ancora come finirà (Secondo me bene per chi ha il PMC basso -non escludo nemmeno al termine di qualche causa che possa durare da 5 a 10 anni, ma non conviene a nessuno!), ma se iniziamo a fare "Terrorismo informativo" veramente facciamo come "I capponi di Renzo"

Il rateo viene scorporato solo in caso di default conclamato.
Attualmente il negoziato fra debitore e creditori e‘ appena iniziato e durerà minimo 3-4 mesi; soltanto al termine delle trattative si sapranno i dettagli dell’accordo, ossia se vi sarà ristrutturazione del debito obbligazionario ed in quale modalità; a quel punto sapremo anche cosa ne sarà del rateo maturato.

Ecco appunto, questo ad esempio a seguire è ad ora il mio rateo calcolato/maturato ed esposto. Diverso è dire se lo pagheranno veramente (Ma secondo me si perché alla scadenza di luglio mancano meno di 2 mesi e mi sembra che almeno 20 giorni -penso lavorativi- prima devono dare l'annuncio che non lo pagano: ergo verso il 24/26 di giugno -"Eye and cross"- dovrebbe essere fatto il punto). A me successe solo con la GRecia che me lo addebitarono e poi rimborsarono dopo alcuni giorni, di solito se il rateo c'e' è perché legalmente dovrebbe essere pagato (Poi, ripeto, che lo paghino effettivamente è un altro discorso).

 

[shark2007]

Non sappiamo ancora come finirà (Secondo me bene per chi ha il PMC basso -non escludo nemmeno al termine di qualche causa che possa durare da 5 a 10 anni, ma non conviene a nessuno!), ma se iniziamo a fare "Terrorismo informativo" veramente facciamo come "I capponi di Renzo"



Ecco appunto, questo ad esempio a seguire è ad ora il mio rateo calcolato/maturato ed esposto. Diverso è dire se lo pagheranno veramente (Ma secondo me si perché alla scadenza di luglio mancano meno di 2 mesi e mi sembra che almeno 20 giorni -penso lavorativi- prima devono dare l'annuncio che non lo pagano: ergo verso il 24/26 di giugno -"Eye and cross"- dovrebbe essere fatto il punto). A me successe solo con la GRecia che me lo addebitarono e poi rimborsarono dopo alcuni giorni, di solito se il rateo c'e' è perché legalmente dovrebbe essere pagato (Poi, ripeto, che lo paghino effettivamente è un altro discorso).

Vedi l'allegato 2907287

La probabilità che venga pagata la cedola di luglio 2023 è abbastanza elevata...
Ed è ancora più probabile che la trattativa debitore-creditori si concluda positivamente entro settembre e che l'intera vicenda trovi il suo soddisfacente epilogo per i bondholders entro fine 2023.

 

[Giovanni Smith]

Nonostante le quotazione stamani sono manifestamente "Sotto pressione" (E un po' anche sott'acqua -visti stavolta volumi rilevanti rispetto ad uno "Spike"-) rimango comunque abbastanza fiducioso, per i motivi già enunciati in tutti i post precedenti, con l'aggiunta che trattative che aprano uno scenario di almeno 4 mesi (Un po' devastanti sotto il punto di vista psicologico) però fanno presagire che vogliono trovare una soluzione sostenibile (E si spera per tutti gli stakeholder!).
A me sono le cose "Dalla sera alla mattina" che mi fanno più paura, ovvero quelle che (forse) meno ti aspetti (Un po' come un "Putsch": vai a dormire in democrazia e ti svegli con la dittatura!)

 

[shark2007]

Nonostante le quotazione stamani sono manifestamente "Sotto pressione" (E un po' anche sott'acqua -visti stavolta volumi rilevanti rispetto ad uno "Spike"-) rimango comunque abbastanza fiducioso, per i motivi già enunciati in tutti i post precedenti, con l'aggiunta che trattative che aprano uno scenario di almeno 4 mesi (Un po' devastanti sotto il punto di vista psicologico) però fanno presagire che vogliono trovare una soluzione sostenibile (E si spera per tutti gli stakeholder!).
A me sono le cose "Dalla sera alla mattina" che mi fanno più paura, ovvero quelle che (forse) meno ti aspetti (Un po' come un "Putsch": vai a dormire in democrazia e ti svegli con la dittatura!)

I titoli azionari ovviamente sono sotto pressione in quanto un oneroso adc è scontato per ricapitalizzare Casino G.P.
I bonds senior e sub sono altresì sotto pressione per cause differenti... in quanto ogni categoria dovrà pagare un obolo per garantire il futuro aziendale.
A quanto sopra si deve poi aggiungere la speculazione e l'emotività che amplificano in modo surreale i timori e le incertezze.

 

[sese]

uN INGRESSO IPERSPECULATIVO SULLA SENIOR 2024 è FOLLIA?

 

[shark2007]

uN INGRESSO IPERSPECULATIVO SULLA SENIOR 2024 è FOLLIA?

Nessuno può sapere se sia follia o meno... nessuno conosce il futuro.
Personalmente, ho preferito il bond sub 2100 perpetual per il taglio minimo di 1000 eur nominali ed il prezzo ad una cifra.
In estrema sintesi, più basso è il pmc... maggiori sono le probabilità di ottenere una qualche forma soddisfacente di recovery.

 

[Xebox]

Comunque tutta questa sceneggiata pre Default pilotato va tutto a vantaggio dei poteri forti che fa svalutare tutto il pacchetto così possano proporre al max un 30% sui bond scadenza 24-25-26 e se ci va bene un 10% sui perpetual. Più scendono meno sborsano. Così possano tagliare un buon 75% del debito totale e poi ri finanziarsi ripuliti fra tot anni. Legge dei grandi numeri

 

[shark2007]

Comunque tutta questa sceneggiata pre Default pilotato va tutto a vantaggio dei poteri forti che fa svalutare tutto il pacchetto così possano proporre al max un 30% sui bond scadenza 24-25-26 e se ci va bene un 10% sui perpetual. Più scendono meno sborsano. Così possano tagliare un buon 75% del debito totale e poi ri finanziarsi ripuliti fra tot anni. Legge dei grandi numeri

Il mercato non aiuta mai i bondholders nelle situazioni critiche di pre-default... infatti, distrugge le quotazioni dei bonds e così facendo agevola il debitore di turno.
Tuttavia, al tavolo del negoziato ci sono anche i tecnici finanziari ed i rappresentanti legali dei Fondi obbligazionisti e tutti costoro, in genere, non fanno cadere a terra nemmeno uno spillo senza approfondita analisi ed agguerrita discussione.

 

[Xebox]

Il mercato non aiuta mai i bondholders nelle situazioni critiche di pre-default... e questo agevola il debitore di turno.
Tuttavia, al tavolo del negoziato ci sono anche i tecnici finanziari ed i rappresentanti legali dei Fondi obbligazionisti e tutti costoro, in genere, non fanno cadere a terra nemmeno uno spillo senza approfondita analisi ed agguerrita discussione.

Infatti la mia previsione è nefasta per gli altri ma non per noi