Casino Guichard Perpetual EUR FR0010154385

[Giovanni Smith]

anzi se sospendono la cedola, oggi si paga il rateo quasi completo, e va perduto

Una grattatina... quei 14 mila euro scarsi mi farebbero piacere più in tasca mia che nel casino del bilancio CASINO

 

[stefmas]

io vi contesto solo l'affermazione che se non paga è default. Come da prospetto, può non pagare, e non per questo esserci default.
Visto che siete in un sito di finanza dovreste solo evitare di scrivere cose inesatte.
Polemica finita per me

Che sappiate, hanno riacquistato azioni proprie ?

Si anche io intendevo questo..
Personalmente anche io non mi aspetto un default, ma semplicemente il non pagamento della cedola di questa obbligazione non è default event.

Anche per me nessuna polemica, non era mia intenzione

 

[stefmas]

Io le GM le acquistai a qualcosa intorno a 4 (Ma avevano una cedola da corrispondere di circa 8) - ma sono passati scarsi 20 anni, vado tutto a memoria. Poi le vendetti a 28 (senza cedola perche' erano in ristrutturazione) telefonicamente su FINECO in OTC, dicevano le piazzavano a Francoforte (Dovevo rimanere in linea in attesa dell'eseguito).

Eccetto le GM io non ricordo quotazioni simili (Finite bene ovviamente!), le GRECIA 2019 (Su Milano) -con il prospetto inviato via FAX alla borsa di MI di sole 2 pagine!- intorno a 20 e quelle in CHF (In Svizzera) intorno a 45.

Se vanno a 4 queste non le trovi: le compro (quasi) tutte io!

P.S.: é relativamente più facile prendere da un PRIVATO che da uno STATO (Le fabbriche di solito non hanno esercito proprio e la moral suasion con uno stato è senz'altro impari per creditori che non siano targati USA).

Vado a memoria anche io, ma la Grecia secondo me era arrivata fino a 10 sui titoli lunghi... Potrei sbagliare eh

 

[darkog]

Ho letto tante di quelle inesattezze che non mi soffermo neanche a commentare..
Vi dico solo una cosa in merito alla cedola in pagamento il prossimo 20 aprile..
Una cosa che trovate chiaro scritto nel prospetto..

Notice of non-payment of any interest under the Notes on any Optional Interest Payment Date
shall be given to the Noteholders in accordance with Condition 10 at least twenty business days
prior to such Optional Interest Payment Date. Notice of any such non-payment shall, so long as
the Notes are listed on Luxembourg Stock Exchange and/or Euronext Paris S.A., be given as
soon as reasonably practicable to such stock exchanges and for so long as the rules of such
stock exchanges so require.

Per il resto ognuno faccia le sue valutazioni..

 

[shark2007]

Ho letto tante di quelle inesattezze che non mi soffermo neanche a commentare..
Vi dico solo una cosa in merito alla cedola in pagamento il prossimo 20 aprile..
Una cosa che trovate chiaro scritto nel prospetto..

Notice of non-payment of any interest under the Notes on any Optional Interest Payment Date
shall be given to the Noteholders in accordance with Condition 10 at least twenty business days
prior to such Optional Interest Payment Date. Notice of any such non-payment shall, so long as
the Notes are listed on Luxembourg Stock Exchange and/or Euronext Paris S.A., be given as
soon as reasonably practicable to such stock exchanges and for so long as the rules of such
stock exchanges so require.

Per il resto ognuno faccia le sue valutazioni..

In data odierna (29.03.2023), mancano esattamente 16 gg lavorativi al pagamento della cedola, ossia un periodo inferiore ai 20 gg indicati nel prospetto dell'Emittente.
Pertanto, non essendoci state comunicazioni al mercato di mancati pagamenti delle cedole, si deduce che il pagamento avverrà regolarmente.

Premesso ed accertato quanto sopra, ribadisco ancora una volta che l'investimento in bond Casinò Guichard perpetual, alle depresse quotazioni attuali, non avrebbe alcun senso se fatto con lo scopo di beneficiare delle cedole; al contrario, si tratta di una scommessa che punta ad un recovery soddisfacente o meglio su un eventuale ed augurabile recupero dei prezzi, a seguito di salvataggio o risanamento aziendale. Nel secondo scenario le cedole sarebbero soltanto un gradito premio extra.

 

[shark2007]

Incremento odierno della posizione... ora i gettoni di presenza sono 2.

 

[staffo]

che non mi soffermo neanche a commentare..

sarebbe interessante invece se avessi voglia e tempo....

 

[angy2007]

io mantengo le doloranti posizioni e confido nel cavaliere errante salvatore, ovvero il patron di Teract che e' decisamente meglio in carne di quello di Rallye

 

[shark2007]

Nel pomeriggio ho aumentato a 5 i "gettoni di presenza" su questo bond... con pmc = 7,55 eur.
Per fare una semplice scommessa ritengo sia sufficiente; quindi da ora in poi rimango in attesa degli eventi.

 

[Giovanni Smith]

A questi prezzi, anche se a chiappe sempre più strette, sto accumulando: il botto o si fa bene o non lo si fa proprio!

(E se l'azione tiene secondo me e' qualche FONDO / ASSICURAZIONE che per motivi puramente REGOLAMENTARI "DEVE" scaricare l'OBB per via del RATING o perche' ha paura di contabilizzare un default e preferisce perdere sull'investimento -essendo al minimo storico difficile che sia un trader che va in gain nell'operazione -). L'unica cosa "Inspiegabile" è un non-buyback da parte dell'emittente, un po' per fare l'affare del secolo, dare segno di avere qualche spicciolo in cassa ed un po' per sostenere le quotazioni.

Concludo l'argomento CEDOLA, sempre dal mio punto di vista (non vorrei sembrasse mai una "Sollecitazione al risparmio a distanza / fuori sede" la mia, il FORUM è per me un luogo di dibattito/accrescimento personale qui particolarmente legato a temi finanziari, poi il "Prima della classe" si trova ovunque... così come lo "Scemo del villaggio" (Digitale)), sottoscrivendo a pieno gli scritti di @shark2007, a questi prezzi è UN EXTRA, UN DI PIU', UN REGALO, UNA GIFT-CARD ed ovviamente se c'é fa ESTREMAMENTE PIACERE, ma non (penso) la si compri (adesso) per incassare quella da qui all'eternità (Anche a questi tassi e PMC mi farebbe piacere, diciamo che è un obiettivo secondario se proprio vogliamo dire che un pensierino ce l'ho fatto, anzi speranza direi).

Un fallimento dell'emittente è probabile in futuro, ma come disse Snoopy in una vignetta: "..un giorno moriremo anche noi Snoopy.." - "Certo. Ma tutti gli altri no.".

 

[shark2007]

Se avverrà un salvataggio o, in alternativa, se l'azienda riesce a ristrutturarsi in modo radicale ed a rilanciare il suo core business... beh, allora assisteremo nei prox mesi al lento ma inesorabile recupero dei bond fino ad allinearsi alle quotazioni dei bond degli altri Emittenti di caratteristiche similari (cedola e duration).

Lo scenario peggiore dovrebbe essere il classico "default pilotato", che consentirà un soddisfacente recovery in primis agli obbligazionisti dell'ultima ora... come accade di solito.

 

[Giovanni Smith]

Aggiornamento di OGGI 29/03/2023 a MERCATI CHIUSI, con leggero cambio di strategia, e poi mi fermo nell'ACCUMULO, mi siedo alla finesta ed aspetto o i botti di Victoria o i botti e basta:

1.6M di FR0010154385

e le "Meno rischiose" (in quanto con scadenza certa e meno subordinate - sono di fatto delle TIER 2, ma dal prospetto non ho ben capito se LOWER o UPPER o visto che ci potrebbero non essere ne LOWER ne UPPER nel debito giusto TIER 2 e basta-)
200K di FR0012074284 (Un lotto da 100k a 24,32 e l'altro a 24,99)

(NE HO DUE LOTTI, spero vi fidiate di una schermata sola!)

 

[Xebox]

Aggiornamento di OGGI 29/03/2023 a MERCATI CHIUSI, con leggero cambio di strategia, e poi mi fermo nell'ACCUMULO, mi siedo alla finesta ed aspetto o i botti di Victoria o i botti e basta:

1.6M di FR0010154385

e le "Meno rischiose" (in quanto con scadenza certa e meno subordinate - sono di fatto delle TIER 2, ma dal prospetto non ho ben capito se LOWER o UPPER o visto che ci potrebbero non essere ne LOWER ne UPPER nel debito giusto TIER 2 e basta-)
200K di FR0012074284 (Un lotto da 100k a 24,32 e l'altro a 24,99)

Vedi l'allegato 2890852
(NE HO DUE LOTTI, spero vi fidiate di una schermata sola!)


Vedi l'allegato 2890853

Hai comparato tutte le obbligazioni con webank????

 

[Giovanni Smith]

NON VOGLIO NE CONVINCERE NE AUTOCONVINCERMI (TANTO LE OPERAZIONI CON OGGI SU QUESTO EMITTENTE LE HO CONCLUSE): MI PIACE IL DIBATTITO, APPORTARE ALLA DISCUSSIONE (POSSIBILMENTE ARRICCHENDOLA!) IL MIO PUNTO DI VISTA, LEGGERE PUNTI DI VISTA ANCHE DIFFERENTI DAI MIEI e MAGARI IMPARARE QUALCOSA DI NUOVO.

MI PERMETTO SOLO UN CONSIGLIO: SU QUESTI TITOLI METTETECI SOLO QUELLO CHE POTETE ANCHE PERDERE, NON I RISPARMI DI UNA VITA PER FARE IL COLPACCIO! (MICA SIAMO TUTTI L'IMMENSO @russiabond - SPERO NON MI CHIEDA IL DIRITTO PER LA CITAZIONE E STRANO CHE NON SIA INTERESSATO DAL TITOLO...)


Vero che è "SECURED" (emessa da QUATRIM S.A.S., società del GRUPPO)

Secured high yield Notes

EUR

652,775

Coupon: 5,875%

EXP. 15/01/2024

ma è anche vero che se la steccano sui 90 scarsi, e che per una società che dovrebbe fallire domani, e mi riferisco alla CAPOGRUPPO, è sempre un po' tanto (Perché se fallisce non e' che poi i soldi li prendi subito anche se è SECURED; magari li prendi e pure tutti, ma di tempo ne passa).

(Lo screenshoot lo fatto poco prima delle 18:00, non so confermare se è effettivamente scambiata o illiquido)

 

[paologorgo]

Lo scenario peggiore dovrebbe essere il classico "default pilotato", che consentirà un soddisfacente recovery in primis agli obbligazionisti dell'ultima ora... come accade di solito.

pensi quindi ad una procedura di Mandat ad hoc, o piuttosto a quella di conciliation?

O ritieni che, come la controllante, Rallye, saranno costretti a ricorrere alla Procédure de Sauvegarde?

PS: tranquillo sciarc, è una domanda retorica cui puoi rispondere con il solito "e mentre Shark effettuava la mega compravendita con profitti esagerati di bond Casino, cosa faceva il beffardo "lungheorecchie"...!? La risposta è facilissima: "lungheorecchie", come al solito, dormiva solitario e tremante nella sua fredda e buia tana sull'Altra faccia della Luna... lasciandosi sfuggire l'ennesima opportunità di guadagni facili e rapidi a tre cifre..."

 

[shark2007]

pensi quindi ad una procedura di Mandat ad hoc, o piuttosto a quella di conciliation?

O ritieni che, come la controllante, Rallye, saranno costretti a ricorrere alla Procédure de Sauvegarde?

PS: tranquillo sciarc, è una domanda retorica cui puoi rispondere con il solito "e mentre Shark effettuava la mega compravendita con profitti esagerati di bond Casino, cosa faceva il beffardo "lungheorecchie"...!? La risposta è facilissima: "lungheorecchie", come al solito, dormiva solitario e tremante nella sua fredda e buia tana sull'Altra faccia della Luna... lasciandosi sfuggire l'ennesima opportunità di guadagni facili e rapidi a tre cifre..."

L'alternativa alla tana fredda e buia sono almeno i Buoni Postali... ma il beffardo "lungheorecchie" non investe nemmeno in quelli.
Allora Shark si domanda: "Ma quanto tempo vive un coniglio...? Mille anni...?"
Quanto tempo ha a disposizione un "coniglione lotofago"...? Un periodo secolare... da qui all'eternità...?

A parte le domande retoriche, ovvie ed elementari, di cui sopra... la mia filosofia di investitore è la seguente: il tempo è denaro ed il denaro non deve dormire mai. Tutto il resto è conversazione, spesso molto inutile.

Pertanto, quando il mercato presenta delle situazioni estreme e/o anomale, si acquisiscono le necessarie informazioni e se si ravvisano delle buone opportunità si deve agire, con investimenti proporzionati alle probabilità di successo.
Nel caso dei bond Casinò Guichard perpetual vedo delle discrete opportunità e quindi sto attuando una piccola scommessa che, se andrà a buon fine, contribuirà al miglioramento economico personale, mentre se fallirà non produrrà danni eccessivi, anzi è probabile che consentirà un recovery accettabile o addirittura soddisfacente.

Dal nulla nasce il nulla... e le chiacchiere stanno sempre a zero. Queste massime in finanza valgono ancora di più. Il tempo trascorre veloce e non mi piace lasciarlo fuggire via mentre pettino le bambole...?!

 

[Giovanni Smith]

Hai comparato tutte le obbligazioni con webank????

Ti prepari ad hackerarmi il conto? (Comunque non è intestato a me...)

1.6M di FR0010154385 con DEGIRO
e
200K di FR0012074284 con WEBANK

 

[Xebox]

Ti prepari ad hackerarmi il conto? (Comunque non è intestato a me...)

1.6M di FR0010154385 con DEGIRO
e
200K di FR0012074284 con WEBANK

Ahaha no tranquillo è che ho conto titoli con BPM e queste obbligazioni non le fanno comprare...

 

[Giovanni Smith]

Ahaha no tranquillo è che ho conto titoli con BPM e queste obbligazioni non le fanno comprare...

Non e' facile per la prima trovare chi te la venda (Di solito pochi o nessun intermediario ITaliano - eccetto per le SIM), però per la seconda FR0012074284 la trovi facilmente su TLX (Fineco, Webank, UC, ecc.)

EX POP. DI NOVARA (da anni confluita nel gruppo BANCO BPM), si narra (lui) che una persona disse alla filiale locale: voi siete nel posto giusto ma siete aperti nel giorno sbagliato! In che senso gli rispose il direttore... che il mercato c'é dove siete voi ma il Sabato e voi siete chiusi, perché voi non siete una banca ma una B A N C A R E L L A ! - Io 15 anni fa, e prima del fatto di cui sopra, dissi al direttore "Ma com'é che siete in 14 e si fa sempre coda con 2 soli sportelli aperti!" - "Ma cosa dice!" - "Vi ho contati"; pochi mesi dopo abbiamo chiuso il conto dell'azienda (Che non movimentava all'epoca poco cash - ora Santa diffusione di Bancomat e CdC)
(Ora -purtroppo- c'é anche WEBANK assieme... ma nasce con prerogative differenti, la conosco quasi da quando ha aperto e purtroppo é solo peggiorata: forse per entrare appieno nella filosofia del gruppo!)

 

[shark2007]

Casino bonds hit distressed levels amid increased refinancing risks

29/03/2023 18:18 - RSF

LONDON, March 29 (Reuters) - Some of French retailer Casino's (CO.EQ) bonds are trading at a distressed price, signalling higher refinancing risks over the next two years as interest rates rise and concerns grow about tightening credit conditions.

Debt trading at a heavily discounted price of 70 cents or less is considered distressed, meaning the borrower may default on it in the near term.

Casino has around 3 billion euros ($3.25 billion) of debt consisting of loans and bonds maturing between 2024 and 2025.

The 3.58% unsecured bond maturing in February 2025
was trading at 27 cents on the euro on Wednesday, according to Refinitiv data.

The bond was as high as 75 cents in February before dipping to the mid-40s area in early March and falling by some 10 cents on the euro since last Thursday.

The cost of Casino's five-year credit default swap (CDS)
- a form of insurance for bondholders - was at 69 basis points (bps) upfront on Wednesday, up from 65 bps a week before, according to data from S&P Global Market Intelligence, another sign of higher default risk for the company.

Typically, once a credit becomes particularly distressed, an upfront payment is required to enter into a CDS contract, as in Casino's case.

Its CDS rose by more than 20 bps over the course of March, the data showed.

Analysts expected the company to refinance its looming debt by using cash on balance sheet and proceeds from asset disposals.

But the company ended 2022 with less cash than analysts expected based on previous years' figures, despite the last quarter being historically the most cash generative due to Christmas sales. That makes it more challenging for them to refinance the debt, analysts say.

On Thursday of last week, Moody's cut its long-term debt rating for Casino further into junk territory with a negative outlook, citing market share losses, weak liquidity and high debt.

"The company continues to burn cash with negative free cash flow in France of around 900 million euros in 2022," Moody's said.

Following the downgrade, the firm's shares slumped by over 16% on Friday, their worst day on record, hitting a record low of 5.6 euros. They were trading at 6.1 euros on Wednesday.

Last Friday Casino also announced a cash tender offer for a portion of its outstanding 5.875% senior secured notes maturing in January 2024, in a bid to allay investor concerns and proactively manage its debt maturities.

The firm is offering to buy back 100 million euros of the bond at a purchase price of 94, according to IFR.

Casino declined to comment.

The company is in exclusive talks to combine its French retail business with smaller food retailer Teract as it seeks to reassure investors over its ability to generate cash and reduce debt. Earlier this month it sold down its stake in Brazilian supermarket chain Assai.