Chi ha sabotato i gasdotti?

[jurassic88]

È arcinoto, anche ai russi, che non acquisteremo mai più gas per mezzo di quei gasdotti.
Quindi è un attentato- minaccia fatto dai russi per dimostrare che possono sabotare qualsiasi nostro gasdotto e tenerci sotto pressione. Da quel giorno tutti i gasdotti europei sono sorvegliati con la massima attenzione dalle rispettive marine.

Se si guarda la carta si vede che la base della marina russa a Kaliningrad non è molto lontana.

Credo che non se ne parli più proprio per evitare il conflitto, cosa che stiamo cercando in tutti i modi limitandoci a dare poche armi alla volta, ed ancora nessun aereo.
Una mattata così la fanno solo i russi.

Eh certo , han fatto saltare il proprio gasdotto per dispetto
Il pangolino colpisce ancora

 

[Mike_74]

Il punto è, se sono stati gli americani, è giusto subire in silenzio?
Voglio una risposta dagli interventisti

"macche' silenzio, li ringrazieremmo profondamente per averci liberati dal giogo del gas russo"

 

[FogOnLine]

Veramente non è affatto come dici tu.

Supponendo che sia stata la Russia (e che siano stati effettuati rilievi che ne diano ragionevole sicurezza o cmq alta probabilità), sbandierarlo vorrebbe dire essere costretti ad entrare direttamente in guerra (cosa che i paesi NATO fino ad ora hanno evitato).

Inoltre la conoscenza di una simile "colpa" è una carta che si può giocare al tavolo dei negoziati (della serie "e, in aggiunta, faremo finta che lattentato al NS 2 non l'abbiate fatto voi ma ignoti terroristi")

Senza contare che, il sabotaggio, ha permesso ai russi di ridurre i flussi senza violare i contratti, quindi senza penali.

Concordo con te.

L'ipotesi Russia non è scartabile a priori per le ragioni che indichi, cui bisogna aggiungere la possibilità di un false-flag e un ulteriore dettaglio.

L'esplosione ha danneggiato i pipe A e B di NordStream1, quello su cui Gazprom avrebbe dovuto pagare penali, mentre su NordStream2, che non era operativo né mai entrato in funzione e quindi non soggetto a penali, l'esplosione ha danneggiato solo il pipe A lasciando (miracolosamente?) intatto il pipe B.

Le proposte della Russia alla Germania di ripristinare la fornitura tramite il pipe B di NS2 rimasto intatto, arrivate in più di un'occasione, erano un'ottima occasione per generare divisioni nell'opinione pubblica e nella politica tedesche.

 

[Mike_74]

Veramente non è affatto come dici tu.

Supponendo che sia stata la Russia (e che siano stati effettuati rilievi che ne diano ragionevole sicurezza o cmq alta probabilità), sbandierarlo vorrebbe dire essere costretti ad entrare direttamente in guerra (cosa che i paesi NATO fino ad ora hanno evitato).

Quindi se i tedeschi/russi avessero le prove che sono stati gli americani sarebbero costretti ad una dichiarazione di guerra agli USA?
Nonsense.

 

[Mike_74]

L'esplosione ha danneggiato i pipe A e B di NordStream1, quello su cui Gazprom avrebbe dovuto pagare penali, mentre su NordStream2, che non era operativo né mai entrato in funzione e quindi non soggetto a penali, l'esplosione ha danneggiato solo il pipe A lasciando (miracolosamente?) intatto il pipe B.

E perche' non lasciare intatto alche il pipe A?

 

[BlackM]

Come le tante "teorie complottistiche" covid e non degli ultimi anni...ripeti una balla 1,2,100 volte e diverrà vera.
Solo i soliti ultras del sistema e gli Attori NATO possono credere alle balle dei media ormai, questi sarebbero capaci di dire che il cielo è verde e tutti in fila a dire che è vero ma va bene così, presto c'è bisogno di un'altra dose di vaccino per la truppa supportante il Matrix...

In questo caso si tratta di un atto criminale nei confronti dell'Europa e di una sua infrastruttura chiave, delle commissioni serie d'inchiesta starebbero a investigare e almeno far pagare i danni ai bifolchi responsabili, invece ci si continua a genuflettere.

Ma non è affatto un'infrastruttura chiave. Se lo fosse saremmo già tutti morti di freddo e fame, come dicevano Putin e i suoi fans. E' semplicemente uno dei tanti aggeggi che c'è in giro e oggi è pure praticamente inutile, dato che con la Russia di Putin si stanno tagliando i ponti e si stanno trovando fonti alternative. Tra l'altro non è nemmeno stato distrutto. E l'altro gasdotto parallelo non è nemmeno stato toccato. Perché post-Putin, con una Russia democratica, si potranno riallacciare i rapporti e quindi si tengono aperte le porte.

 

[zagor29]

Per chi vuole capire:

"Non ci sarà più Nord Stream 2", cosa aveva detto Biden - Video

"Se la Russia invade, non ci sarà più un Nord Stream 2. Metteremo fine a questo". Le parole pronunciate dal presidente americano Joe Biden lo scorso 7 febbraio rimbalzano sui social dopo le esplosioni che hanno provocato danni ai gasdotti Nord Stream e Nord Stream 2 nel mar Baltico. Mosca ha chiesto ufficialmente spiegazioni alla Casa Bianca ricordando le parole del presidente Usa. "Se la Russia invade, non ci sarà più un Nord Stream 2. Metteremo fine a questo", la risposta di Biden ad un cronista lo scorso 7 febbraio. "Come farete esattamente, visto che il progetto è sotto il controllo della Germania?", la domanda successiva. "Vi garantisco che saremo in grado di farlo", la risposta di Biden.

 

[Infinity76]

Concordo con te.

L'ipotesi Russia non è scartabile a priori per le ragioni che indichi, cui bisogna aggiungere la possibilità di un false-flag e un ulteriore dettaglio.

L'esplosione ha danneggiato i pipe A e B di NordStream1, quello su cui Gazprom avrebbe dovuto pagare penali, mentre su NordStream2, che non era operativo né mai entrato in funzione e quindi non soggetto a penali, l'esplosione ha danneggiato solo il pipe A lasciando (miracolosamente?) intatto il pipe B.

Le proposte della Russia alla Germania di ripristinare la fornitura tramite il pipe B di NS2 rimasto intatto, arrivate in più di un'occasione, erano un'ottima occasione per generare divisioni nell'opinione pubblica e nella politica tedesche.

Non occorre inventarsi spiegazioni improbabili con retrogusto di complottismo.
Basta applicare il rasoio di Occam: la spiegazione più semplice è quasi sempre quella giusta. A chi fa comodo sabotare i gasdotti? Ai nemici della Russia. Easy!

 

[wbatman]

Non occorre inventarsi spiegazioni improbabili con retrogusto di complottismo.
Basta applicare il rasoio di Occam: la spiegazione più semplice è quasi sempre quella giusta. A chi fa comodo sabotare i gasdotti? Ai nemici della Russia. Easy!

stai sprecando fiato, per i filoucraini con fette di mortadella giallo blu sugli occhi, i russi sono sempre i colpevoli, fino a prova contraria (inamissibile), sia dei bombardamenti della propria Centrale nucleare di Zaporižžja che dell'attentato del proprio gasdotto

 

[FogOnLine]

stai sprecando fiato, per i filoucraini con fette di mortadella giallo blu sugli occhi, i russi sono sempre i colpevoli, fino a prova contraria (inamissibile), sia dei bombardamenti della propria Centrale nucleare di Zaporižžja che dell'attentato del proprio gasdotto

La vera differenza non la fanno le posizioni (filoucraini, filorussi e via cantando) ma il modo di esprimere le proprie opinioni che, in mancanza di fatti certi, solo opinioni possono essere.

Per questo quando scrivo un post mi esprimo in questi termini:

[...]
L'ipotesi Russia non è scartabile a priori per le ragioni che indichi [...]

e non esprimendo incrollabili certezze.

Chi è sempre certo di tutto...buon pro gli faccia.

 

[Bick1988]

Quindi se i tedeschi/russi avessero le prove che sono stati gli americani sarebbero costretti ad una dichiarazione di guerra agli USA?
Nonsense.

Effettivamente il tuo commento non ha senso.

1) perché che siano stati gli USA è abbastanza cervellotica come cosa
2) la Russia è un paese ostile ed esterno alla NATO, quindi entrerebbe in gioco l'art 5.

 

[Mike_74]

Effettivamente il tuo commento non ha senso.

1) perché che siano stati gli USA è abbastanza cervellotica come cosa
2) la Russia è un paese ostile ed esterno alla NATO, quindi entrerebbe in gioco l'art 5.

Lol. L'avevano pure promesso.

Comunque sia non si sa ancora.
Quindi nell'ipotesi della Russia scatta la guerra, nell'ipotesi degli USA?

 

[zagor29]

Se fosse un caso di omicidio, chi avesse minacciato di farlo sarebbe il primo ad essere indagato.

 

[Balabiott78]

"macche' silenzio, li ringrazieremmo profondamente per averci liberati dal giogo del gas russo"

Liberati di cosa.
Che l'Italia ha sostituito la Russia con l'Algeria che è uno storico ed eterno alleato russo.

 

[Balabiott78]

Il punto è, se sono stati gli americani, è giusto subire in silenzio?
Voglio una risposta dagli interventisti

Mica subisce lo zar.
Mai subito da nessuno.
E mai dimentica.
Renderà sicuramente il favore

 

[Balabiott78]

Altro indizio contro gli americani

Flightradar заметил P-8A Poseidon у места взрыва на "Северных потоках"

 

[cammello]

Altro indizio contro gli americani

Flightradar заметил P-8A Poseidon у места взрыва на "Северных потоках"

"l'esplosione si è verificata alle 02:03 ora legale europea."
...
l'aereo incriminato è arrivato
" esattamente un'ora dopo l'esplosione."
...
"Poseidone tornò a Bornholm e verso le 04:45 dell'ora europea fece un giro completo esattamente sopra l'area dell'esplosione,"

diciamo che dalle 02:03 alle 04:45 non sono "esattamente un'ora"? O si va vuoto per pieno?
E sicuramente dopo esplosioni del genere l'unica attività in zona è stata quella di questo aereo

Poi c'è la parte in cui si parla dell'aereo norvegese di cui non si sa nulla (scritto nell'articolo) è quindi proprio questa assenza di tracce ne conferma la presenza.

Out of curiosity:
hai verificato se sia il primo caso negli ultimi, boh, 5 anni che un P-8 passa sul Baltico? appunto, per curiosità...

Cmq stiamo ancora aspettando le prove inconfutabili annunciate dal cagnolino del codardo, la settimana scorsa

C

 

[FogOnLine]

"l'esplosione si è verificata alle 02:03 ora legale europea."
...
l'aereo incriminato è arrivato
" esattamente un'ora dopo l'esplosione."
...
"Poseidone tornò a Bornholm e verso le 04:45 dell'ora europea fece un giro completo esattamente sopra l'area dell'esplosione,"

diciamo che dalle 02:03 alle 04:45 non sono "esattamente un'ora"? O si va vuoto per pieno?
E sicuramente dopo esplosioni del genere l'unica attività in zona è stata quella di questo aereo

Poi c'è la parte in cui si parla dell'aereo norvegese di cui non si sa nulla (scritto nell'articolo) è quindi proprio questa assenza di tracce ne conferma la presenza.

Out of curiosity:
hai verificato se sia il primo caso negli ultimi, boh, 5 anni che un P-8 passa sul Baltico? appunto, per curiosità...

Cmq stiamo ancora aspettando le prove inconfutabili annunciate dal cagnolino del codardo, la settimana scorsa

C

Purtroppo, ormai ognuno dà la sua ricostruzione, più o meno fantasiosa, anche tecnicamente, alcune proprio impossibili, che a debunkarle tutte ci vorrebbe un mese.

Neanche le cito, mi limito a girarle a qualche collega per farci quattro risate.

Giusto a proposito del citato "aereo norvegese con transponder spento" , faccio notare che Kaliningrad, in quanto sito missilistico, ha più radar di scoperta con orizzonte di diverse centinaia di km. che spaziano su tutto il Baltico.

I tracciati di quei radar sarebbero la "prova provata" di tutti gli aerei in volo sull'area con "impronta" del tipo di aereo, velocità, percorso, etc., purtroppo, quando serve, si dimentica la tecnologia e si preferisce affidarsi alle fonti anonime.

 

[wbatman]

Chinese Foreign Ministry spokesman Mao Ning delivers Beijing's statement regarding US involvement in Nord Stream incident
The Nord Stream gas pipeline is major transnational infrastructure. The explosion incident had a serious negative impact on the world energy market and the global ecological environment...the US must account to the world.

 

[Avio]

Mica subisce lo zar.
Mai subito da nessuno.
E mai dimentica.
Renderà sicuramente il favore

mica si riferiva allo zar ma a noi colonia