Come diventare poveri

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

COME SI FA A DIVENTARE POVERI ( POVERTA' RELATIVA E ASSOLUTA)

  • DIVORZIO ( lei o oggi lui ha si prende la casa + alimenti per i figli )

  • OPERAZIONE FINANZIARIA ANDATA A MALE ( ALL IN )

  • SPESE ( QUALI SPECIFICARE) > ENTRATE, PER DECENNI (tenore di vita )

  • TROPPI IMMOBILI POCO REDDITO

  • CAUSA LEGALE

  • ASSENZA DI ASSICURAZIONE E INCIDENTE O GRAVE MALATTIA O INVALIDITA' PERMANENTE

  • PROBLEMI MENTALI ( INABILE AL LAVORO ) DEPRESSIONE

  • LUDOPATIA

  • ALCOLISMO

  • TOSSICODIPENDENZA


I risultati saranno visibili solo dopo aver votato.
Per chi non ha mai fatto una simulazione della propria pensione, forse è arrivato il momento. In base alla mia esperienza personale mi pare che in pochi abbiano contezza della propria situazione contributiva (montante/sviluppo pensione/data pensionamento con o senza continuità contributiva negli anni a venire).

L'Inps ha reso disponibile sul proprio sito web una nuova versione del simulatore "Pensami - Pensione a misura", che consente ai cittadini di calcolare le proprie prospettive pensionistiche senza la necessità di effettuare alcuna registrazione.
Inps: simulatore pensione, 30enni a riposo a 70 anni - Economia
 
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Ma a questo punto meglio il tfr in azienda o il fpn ? Almeno il primo è garantito , come sottolinea il noto propugnatore del tfr a scapito di altre forme pensionistiche...
 
Per chi non ha mai fatto una simulazione della propria pensione, forse è arrivato il momento. In base alla mia esperienza personale mi pare che in pochi abbiano contezza della propria situazione contributiva (montante/sviluppo pensione/data pensionamento con o senza continuità contributiva negli aanni a venire).


Inps: simulatore pensione, 30enni a riposo a 70 anni - Economia
Pensi che si vada verso una situazione come negli Stati Uniti , dove più peso viene dato all'accumulazione con i propri risparmi che però hanno una tassazione molto favorevole e non certo quella del 26% di interessi dei conti deposito?
 
Ma a questo punto meglio il tfr in azienda o il fpn ? Almeno il primo è garantito , come sottolinea il noto propugnatore del tfr a scapito di altre forme pensionistiche...
Con la deducibilità fiscale secondo me è meglio il fondo pensione, anche perchè l'inflazione non credo resterà su livelli così alti per molti anni. Però non scegliendo un fondo monetario o solo obbligazionario. Ne parlano ampiamente nel vari thread di approfondimento.
 
Pensi che si vada verso una situazione come negli Stati Uniti , dove più peso viene dato all'accumulazione con i propri risparmi che però hanno una tassazione molto favorevole e non certo quella del 26% di interessi dei conti deposito?
Il fatto è che chi ha alti contributi pensionistici in qualche modo se la cava, anche se la rivalutazione del montante pensionistico non sarà soddisfacente. E, con alti contributi, significa che si guadagna bene perciò è più alta la probabilità di poter accantonare anche altri denari per risparmio/investimento privato.

Al contrario chi ha contributi bassi, a causa di uno stipendio non decente o per ampi buchi per mancanza di continuità contributiva, non ha assolutamente la possibilità di fare altri accantonamenti, salvo che non sia un evasore.

Non credo che l'Italia sia più un paese per risparmiatori, con le riforme penalizzanti degli ultimi anni, alla faccia dell'art. 47 della Costituzione (aumento aliquote, bollo titoli, la presa per i fondelli dei pir impostati per favorire il risparmio gestito). L'unico vantaggio rimasto è la tassazione delle successioni che non è un salasso rispetto ad altri paesi.

E purtroppo credo che l'Italia non sia più un paese sul quale puntare per gli investimenti finanziari, non a caso le aziende quotate in Borsa Italiana capitalizzano meno dell'1% della capitalizzazione delle borse mondiali, perciò è meglio diversificare sul resto del mondo.
 
Ciao Banloca,
guardando il grafico sullo sviluppo del montante Inps non mi torna il modo con cui viene calcolata la rivalutazione di anno in anno. Da quello che ho letto viene considerata la media quinquennale del Pil nominale; ma se quest'ultimo consiste nel Pil annuale aumentato dell'inflazione, allora perchè il montante non rimane "agganciato" al costo della vita (anche supponendo un Pil stagnante)?

Grazie
 
patrimonio di 100 milioni usd all'inizio (anni 90?) poi morta con debiti ( secondo uno schema di narrazione che piace tanto ai tabloid del tipo " vedi , lei che è nata ricchissima guarda che fine a fatto).....

Lisa Marie Presley lascia agli eredi 3 milioni di debiti (tra cui un milione in tasse arretrate)

Altro caso di scuola per @bow ?
Però sai, per gli imprenditori è anche semplice. Una fidejussione prestata su un crack di un'azienda e una persona con 20 milioni in immobili chiude in negativo di 100milioni di creditori che lo cercano.
 
Senzatetto e senza politiche di sostegno: almeno in 300.000 perderanno casa


C'è chi sceglie il parcheggio, chi il parco pubblico, chi il pronto soccorso. Sono gli italiani senza più casa.

Cito dall'articolo: "La percezione di chi opera nel settore è che siano in aumento e che provengano sempre più da percorsi di vita integrati, ma che a un certo punto ne vengano a vario titolo espulsi".

Secondo me è questa la grande differenza rispetto a fino agli anni 90 (ma anche dopo il peggioramento è stato graduale). Consiglio di informarsi con articoli e video sulla situazione in USA ed in particolare in California. Da noi le stesse dinamiche stanno arrivando in forma meno grave e con diversi anni di ritardo, ma i meccanismi alla base sono gli stessi.
 
Ciao Banloca,
guardando il grafico sullo sviluppo del montante Inps non mi torna il modo con cui viene calcolata la rivalutazione di anno in anno. Da quello che ho letto viene considerata la media quinquennale del Pil nominale; ma se quest'ultimo consiste nel Pil annuale aumentato dell'inflazione, allora perchè il montante non rimane "agganciato" al costo della vita (anche supponendo un Pil stagnante)?

Grazie

Qui trovi gli infimi tassi di rivalutazione del montante pensionistico nell'ultimo decennio. Viene anche spiegato il calcolo. Negli ultimi anni trovi anche un paio di volte il tasso 1,000 che significa rivalutazione nulla, quando sarebbe dovuta essere negativa (cioè svalutazione)!
Pensioni, Ecco il tasso di rivalutazione dei contributi nel 2022

Il pil nominale già incorpora l'inflazione, come spiegato nel seguente articolo.
Cos'è il Pil - Openpolis
 
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Il fatto è che chi ha alti contributi pensionistici in qualche modo se la cava, anche se la rivalutazione del montante pensionistico non sarà soddisfacente. E, con alti contributi, significa che si guadagna bene perciò è più alta la probabilità di poter accantonare anche altri denari per risparmio/investimento privato.

Al contrario chi ha contributi bassi, a causa di uno stipendio non decente o per ampi buchi per mancanza di continuità contributiva, non ha assolutamente la possibilità di fare altri accantonamenti, salvo che non sia un evasore.

Non credo che l'Italia sia più un paese per risparmiatori, con le riforme penalizzanti degli ultimi anni, alla faccia dell'art. 47 della Costituzione (aumento aliquote, bollo titoli, la presa per i fondelli dei pir impostati per favorire il risparmio gestito). L'unico vantaggio rimasto è la tassazione delle successioni che non è un salasso rispetto ad altri paesi.

E purtroppo credo che l'Italia non sia più un paese sul quale puntare per gli investimenti finanziari, non a caso le aziende quotate in Borsa Italiana capitalizzano meno dell'1% della capitalizzazione delle borse mondiali, perciò è meglio diversificare sul resto del mondo.
volendo quantificare a spanne una soglia minima a partire dalla quale si può parlare di avere "alti contributi pensionistici"?
 
volendo quantificare a spanne una soglia minima a partire dalla quale si può parlare di avere "alti contributi pensionistici"?
Difficile dare una risposta, dipende dallo stile di vita.

Secondo il governo, uno dei requisiti per la pensione anticipata contributiva è il seguente:
Per poter accedere alla pensione anticipata contributiva è necessario che l’assegno maturato abbia un importo di 2,8 volte l’assegno sociale (468 x 2,8) ovvero che sia pari o superiore a 1310,40 euro mensili.
Pensione anticipata a 64 anni: cosa significa 2,8 volte l'assegno sociale INPS? - Orizzonte Scuola Notizie

Io ho 50 anni, un montante pensionistico col sistema contributivo di 467k e altre 200 settimane di contribuzione col sistema retributivo. Senza più lavorare avrei una pensione inps di vecchiaia stimata di 2.390 euro, a cui aggiungere la rendita vitalizia dal fondo pensione complementare dove il montante ora vale circa 118k. Direi che sono messo bene ;)

La pensione media lorda degli italiani è molto più bassa :o
Dei pensionati italiani, il 97% circa percepisce almeno una prestazione dall’INPS e ha un reddito lordo mensile medio di circa 1.640 euro.
Rapporto INPS
 
Buon 2023 ai futuri disoccupati prossimi a diventare poveri
Chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Iniziano le chiusure totali delle Aziende.
È diventato insostenibile ed anti economico produrre in Italia.
Costo del lavoro eccessivo.
Costo energetico insostenibile.
Costo del denaro aumentato.
Non si può chiedere questo sacrificio a chi investe.
La politica parla e cerca soluzioni.
Ma chi è causa del male non le troverà mai.
Prepariamoci ad uno tsunami senza fine.
Banca d'Italia dice che l'Italia si sta riavviando.
È ciò che dice sempre.
Si chiama strategia della pace sociale.
Iniettare nell'aria segni di tranquillità e stabilità per evitare sommosse popolari.
D'altronde Banca D'Italia nelle sue previsioni non ne ha mai azzeccato una.
Lascia lo stabilimento Dopla: eccellenza del contratto d’area di Manfredonia
 
I motivi per cui si diventa poveri sono tanti. Alle volte ce n'è uno principale altre volte un mix di vare casualità (divorzio, perdite economiche , troppe spese incomprimibili etc..).
Alla luce dei miei quasi 54 anni se tornassi indietro partendo dalla scelta dell'università cambierei molte cose:
1. sceglierei una attività in campo medico che mi permetta di avere uno studio privato. In tal modo potrei aumentare le parcelle per contenere l'inflazione. Le altre attività private (avvocato, commercialista,a rch, etc sono sempre più rognose)
2. Non mi sposerei più ma solo convivenza
3. Le figlie le rivorrei perchè le amo infinitivamente anche se costano, sono stressanti etc... Diciamo alla luce di oggi è l'unico vero sacrificio che vorrei fare
4. Non ristrutturerei la casa in cui vivo. Troppo grande, troppo impegnativa. L'avrei venduta
5. PArtirei subito ai 18 anni con una polizza di accumulo con l'intezione di trasformarla in rendita vitalizia
6. mi libererei prima di alcuni immobili
7. avrei comprato oro fisico
 
@rentier64 su un paio di punti non sono del tutto d'accordo.

Il costo del lavoro non è alto in Italia, credo che ci sia più un problema di produttività dovuto anche alla burocrazia asfissiante.

1674474308804.png


https://www.istat.it/it/files//2022/12/Struttura-del-costo-del-lavoro-in-italia-2020-1.pdf

Passando al detto "chi è causa del suo mal..." trovo che il popolo, con l'alta astensione alle ultime elezioni, si sia espresso chiaramente: non c'è più rappresentanza, c'è disillusione rispetto alla offerta politica, e questo è un male per la società, ma non è un fenomeno solo italiano. Su questo argomento si potrebbe discutere all'infinito.
 
Un anziano è stato arrestato in Canada per aver rubato da mangiare e mandato in tribunale.
L’anziano si è dichiarato colpevole e ha spiegato il suo grave errore come segue:
Signor giudici:non avevo nulla ero così affamato d'aver rubato da mangiato al negozio.
Il giudice rispose lo so che hai rubato e adesso sto decidendo di risarcire il tuo furto con 10 dollari.
Pagherò per te perché so che non puoi pagare quei soldi disse il giudice.
Tutti tacevano in sala udienza, il giudice si tolse 10 dollari di tasca sua, poi chiese che il vecchio venisse a portare i soldi come risarcimento per lo stato, poi si alzò e si rivolse alla gente in aula:
Siete tutti colpevoli, ognuno di voi dovrebbe pagare una multa di 10 dollari, perché vivete in una città dove un vecchio per mangiare deve rubare.
Il giudice dopo aver raccolto il 480 Dollari li ha consegnati all’anziano e ha aggiunto questo alle sue parole:
Se vedete poveri in una città dove vivono persone liberi e civili, sappiate che gli amministratori di quelle città rubano i beni pubblici.
Un Mondo che ha metà della sua popolazione che non ha lo stesso diritto dell'altra metà, non ha il diritto né di esistere e nemmeno di progredire.
Nasir Karim
 
7. avrei comprato oro fisico
Come ti avrebbe reso più ricco l'acquisto dell'oro fisico? ( da rivendere o da dare alle figlie , quindi per questioni dinastiche)

per il punto 5 , la vulgata del forum vuole che le polizze per le rendite vitalizie non sono quasi mai convenienti da un punto di vista finanziario.......

Per il punto 2 , nel senso che hai divorziato e sono stati " salassi"?
 
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Come ti avrebbe reso più ricco l'acquisto dell'oro fisico? ( da rivendere o da dare alle figlie , quindi per questioni dinastiche)

per il punto 5 , la vulgata del forum vuole che le polizze per le rendite vitalizie non sono quasi mai convenienti da un punto di vista finanziario.......

Per il punto 2 , nel senso che hai divorziato e sono stati " salassi"?
Io ho maturato negli anni l'idea di vivere di rendita e non di morire lavorando. Questo per una serie di motivi quali l'assenza di un lavoro che mi porta ad alti livelli nel tempo (come professionista, come introiti, come ceto sociale, etc..), il desiderio di non avere orari e obblighi. La stanchezza del rapportarmi con lo stato e la sua burocrazia (mi sento un criceto che per quanto corro son sempre allo stesso punto). L'interesse verso altri ambiti personali di cresciti (nel mio caso la conoscenza dell'storia, dell'architettura, della voglia di viaggiare e andare a vedere i lughi dove è passata la storia etc..) e infine la voglia di essere presente nella crescita delle miei figlie (le sto accompagnando dall'asilo ad oggi dove una fa le medie e l'altra le superiori), Esserci nella loro vita anche se in modo sempre più discreto visto che pian piano si stanno distaccando. Per me questo è una delle poche cose belle che la vita ti dà. Non sono i soldi, la macchina potente le donne fighe etc... che ti fanno star bene, certo sul breve appagano ma l'amore incondizionato che dai per i figli sapendo di non dover chiedere nulla ma lo fai per loro. A me questo da tanto. E' come se stessi trsmettendo una parte di me, dei miei valori.


Scusami la lunghezza del preambolo ma era solo per fati capire la mia mentalità. Tutto questo mi porta a diversificare i sostegni per la mia vita. E' come se mi stessi construendo pilastri di sostegno diversi in modo che se ne crolla uno ce n'è un altro. Oro e rendita vitalizia sono due pilastri. Il primo preserva una parte del patrimonio nel tempo, il secondo costituisce delle entrati costanti nel tempo. A questo si aggiunge la contribuzione volontaria all'inps, Un portafolgio che sto costruendo orientato alla rendita con etf quali embe o azionario mondiale ad alto dividendo che mi generano entrate periodiche. A questo aggiungo poi qualche entrata da affitto ed ecco una paniere per affrontare le isnidie della vita. Il mio rammarico? E' quello di non essere partito a 18 anni con questa impostazione soprattutto su oro e polizza.

Non sono divorziato ma vivere insieme alla lunga logora entrambi. non so se mai divorzieremo ma la convivenza sarebbe comunque una maggior protezione per l'uomo. E non toglierebbe nulla all'amore. Se c'è.
 
Le cause sono tantissime ma la più importante è la mancanza di lavoro. Chi ha il lavoro non è mai povero.
Ci sono poi lavori a forte rischio come alcune libere professioni ed altri a minor rischio come alcuni statali.
Chi è ludopatico è sempre povero.
Chi ha immobili e non li sa gestire rischia di vivere molto al di sotto delle proprie possibilità ed in alcuni casi di doverli vendere o trovarseli all'asta.
Oggi a diventare poveri ci si mette davvero molto poco.
 
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