rentier64
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Come diventare poveri
- Creatore Discussione karlotto123
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L'interessante discussione originata da @rrupoli che vede citato anche un noto denigratore dei fp , evidenza che il tfr NON protegge da tutta l'inflazione ma " solo" fino ad un 3,3 % ( lordo) mentre il fp se tenuto fino alla pensione gode, oltre che il contributo datoriale anche una tassazione di favore ( fino a l 9 %)
Inoltre in caso di continui cambi di datore di lavoro, il tfr verrebbe continuamente tassato , facendo perdere il potenziale dell'interesse composto.
Però , occorre sottolineare che i fp , soprattutto nei comparti più aggressivi, possono beccare qualche annata in negativo e in tal caso il pensionato si vedrebbe liquidato una somma inferiore , cioè il fpn anche se ha costi inferiori rispetto agli altri fp bancari e assicurativi , espone sempre il contribuente alle oscillazioni di mercato .
In assenza di strumenti semplici non tassati come i treasury bond education series ( non tassati ) e i cash isa britannici ( non tassati se non prelievi e possono dare interessi su interessi senza mai venire tassati) le scelte sono più difficili.
Inoltre in caso di continui cambi di datore di lavoro, il tfr verrebbe continuamente tassato , facendo perdere il potenziale dell'interesse composto.
Però , occorre sottolineare che i fp , soprattutto nei comparti più aggressivi, possono beccare qualche annata in negativo e in tal caso il pensionato si vedrebbe liquidato una somma inferiore , cioè il fpn anche se ha costi inferiori rispetto agli altri fp bancari e assicurativi , espone sempre il contribuente alle oscillazioni di mercato .
In assenza di strumenti semplici non tassati come i treasury bond education series ( non tassati ) e i cash isa britannici ( non tassati se non prelievi e possono dare interessi su interessi senza mai venire tassati) le scelte sono più difficili.
M
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Guest
C'è da aggiungere che il pensionando, se la quotazione del fondo pensione complementare cala vistosamente proprio prima di ottenere la pensione inps, può decidere di posticipare la conversione in vitalizio.
E se l'aderente non chiedesse mai la conversione della posizione in vitalizio, alla sua morte il montante andrebbe agli eredi o al beneficiario designato con una tassazione agevolata e senza l'imposta di successione.
E se l'aderente non chiedesse mai la conversione della posizione in vitalizio, alla sua morte il montante andrebbe agli eredi o al beneficiario designato con una tassazione agevolata e senza l'imposta di successione.
sempre con tassazione del 9?
M
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Guest
Sì, con la regola dal 15 al 9%, ma non su tutto il montante, perchè viene esclusa la quota parte dei rendimenti già tassati anno per anno (con la regola 20%/12,5%).
M
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Guest
Come si diventa più malati? Semplice, se la sanità pubblica non è all'altezza, i cittadini debbono pagare di tasca propria (o con assicurazioni sanitarie private facoltative) per rivolgersi alla sanità privata, ma ciò non vale per i più poveri.
Rapporto Crea, mancano 30.000 medici e 250.000 infermieri - Salute & Benessere
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Eliogatto
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Ciao. Quindi a fronte di una inflazione all’11% nel 2022, il nostro montante contributivo viene rivalutato solo dello 0,9% circa? Ho capito bene?
M
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C'è uno sfasamento temporale tra il calcolo del tasso di capitalizzazione e l'inflazione.
L'inflazione media del 2022 è stata del 8,1%, per il mio calcolo mentale mi piace prendere quella perchè smorza i picchi.
Istat: inflazione all'8,1% nel 2022, la più alta in Italia dal 1985 - Economia
Hai capito bene, in termini reali negli ultimi tempi stiamo perdendo potere d'acquisto rispetto alle pensioni future, e le proiezioni fino al 2025 non sono rosee, come si evince dal grafico di intinerari previdenziali, con un andamento flat e senza recupero.
Eliogatto
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Mamma mia...speravo di avere capito male.
Di questo passo, 4/5 anni con inflazione al 8% e rivalutazione del montante allo 0,9% annuo, sarà un impoverimento devastante per tutti quando andremo in pensione.
Se dovesse verificarsi uno scenario del genere c'è speranza che intervengano legislativamente per rivalutare i montanti previdenziali facendoli corrispondere al'inflazione? Perchè questo potrebbe essere uno scenario veramente catastrofico...altro che divorzio o gli altri problemi segnalati nel sondaggio...
ProjectWealth
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Il montante Inps dopotutto sono solo numeri scritti su un pezzo di carta, non c'è nulla dietro (perché i soldi li hanno già dati agli attuali pensionati).
Quindi possono fare quello che vogliono con le pensioni future.
Quindi possono fare quello che vogliono con le pensioni future.
rentier64
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Eliogatto
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Bè, si. Sono numerini. Esattamente come sono solo numerini, però, anche quelli che abbiamo sul nostro c/c...
Sono numerini, però, hanno un significato (direi che sono crediti che vantiamo).
Vabbè che il nostro povero Stato è messo male, ma se non rispettano quei numerini al momento del pensionamento, vorrà dire che sarà crollato tutto, compresi i risparmi sui nostri c/c, comprese azioni, obbligazioni, etf che abbiamo sui dossier titoli che oggi ci dicono che sono nostri e magari domani ci diranno che erano solo numerini...
Forse sono troppo ottimista, ma comunque mi fido più di uno Stato che di un ente che gestisce una pensione integrativa (anche perchè i titoli che acquista l'ente che gestisce la mia pensione integrativa sono effettivamente miei, e non dell'ente in questione qualora dovesse fallire, solo perchè c'è uno Stato che garantisce, eventualmente in sede giudiziaria, che quei titoli siano miei!)
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M
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Guest
No, stai tranquillo, l'inflazione italiana è prevista in discesa al 5,1% nel 2023.
Inflazione: Istat, acquisita per 2023 a +5,1% - PMI
Per quel che vale, questa è la previsione dell'inflazione per l'area euro.
Eurosystem staff macroeconomic projections for the euro area, December 2022
C'è anche una tattica, se mi passate il termine, per sembrare poveri al solo scopo di acquisire più risorse.
La persona non è nella soglia di poverta' ' , ha una casa, una pensione, magari di invalidita ( ma non realmente invalido ) qualche risparmio in banca e passa le giornate a fare l'elemosina, chiedere favori e soldi, ottenere cose gratis ( andare alle inaugurazioni, alle mense caritas, prendere vestiti dalle parrocchie)
Avendo un isee basso, la persona riesce a ottenere ( sto parlando dell'Italia non so in altri paesi) vari benefit, bonus sociali, aiuti; se non ha la casa di proprieta' ha la casa popolare ad affitto calmierato.
Non facendo un lavoro vero e proprio non ha tutti costi relativi al lavoro, vestiti, auto, parcheggi.
Questo "personaggio" è un composit di varie storie lette online e persone conosciute tangenzialmente in giro, principalmente facendo il pendolare , persone che facevano i barboni, infatti visivamente sembravano tali , ma in realta' erano in situazioni economiche abbastanza tranquille, casa di proprieta', qualche soldo da parte.
Una sopravvivenza furba, anche se priva di qualsiasi riconoscimento sociale .
Azzardo l'ipotesi che si tratti principalmente di maschi, probabilmente le donne hanno altre tattiche nel caso.
Probabilmente, questo comportamento è socialmente riprovevole ma ha una sua funzione tattica , sociale; non si può diventare poveri e anzi si acquisiscono più risorse senza spendere tante di proprie.
La persona non è nella soglia di poverta' ' , ha una casa, una pensione, magari di invalidita ( ma non realmente invalido ) qualche risparmio in banca e passa le giornate a fare l'elemosina, chiedere favori e soldi, ottenere cose gratis ( andare alle inaugurazioni, alle mense caritas, prendere vestiti dalle parrocchie)
Avendo un isee basso, la persona riesce a ottenere ( sto parlando dell'Italia non so in altri paesi) vari benefit, bonus sociali, aiuti; se non ha la casa di proprieta' ha la casa popolare ad affitto calmierato.
Non facendo un lavoro vero e proprio non ha tutti costi relativi al lavoro, vestiti, auto, parcheggi.
Questo "personaggio" è un composit di varie storie lette online e persone conosciute tangenzialmente in giro, principalmente facendo il pendolare , persone che facevano i barboni, infatti visivamente sembravano tali , ma in realta' erano in situazioni economiche abbastanza tranquille, casa di proprieta', qualche soldo da parte.
Una sopravvivenza furba, anche se priva di qualsiasi riconoscimento sociale .
Azzardo l'ipotesi che si tratti principalmente di maschi, probabilmente le donne hanno altre tattiche nel caso.
Probabilmente, questo comportamento è socialmente riprovevole ma ha una sua funzione tattica , sociale; non si può diventare poveri e anzi si acquisiscono più risorse senza spendere tante di proprie.
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La mia riflessione è che questo comportamento "biologico " potrebbe essere adattivo come accaparramento di risorse nel breve termine ma maladattivo nel caso si volesse creare una posizione sociale o una propria credibilita' " il morto di fame tirchio che ha creato un tesoretto".....
Ogni tanto si leggono i classici articoli come questo
La storia di Umberto, clochard morto per strada a Milano ma con 100mila euro in banca
Quattro milioni di euro, ma vive nella sporcizia come un barbone
MUORE IL BARBONE IN CASA AVEVA OLTRE DUE MILIARDI - la Repubblica.it
Ogni tanto si leggono i classici articoli come questo
La storia di Umberto, clochard morto per strada a Milano ma con 100mila euro in banca
Quattro milioni di euro, ma vive nella sporcizia come un barbone
MUORE IL BARBONE IN CASA AVEVA OLTRE DUE MILIARDI - la Repubblica.it
MUORE IL BARBONE IN CASA AVEVA OLTRE DUE MILIARDI (1995)
CORLEONE - Un barbone muore per infarto lasciando nella casupola dove abitava un tesoro di due miliardi e tra la piccola folla di parenti che si raduna incredula attorno al cadavere, un' anziana cugina si infila sedici milioni in banconote nelle scarpe e tenta di uscire indisturbata. Le va male, viene arrestata, processata per direttissima e condannata ad otto mesi. L' incredibile vicenda è accaduta a Ficuzza, a pochi chilometri da Corleone. Giorgio Fascella, 64 anni, ferroviere in pensione, viveva da solo come un barbone. Veniva considerato un tipo stravagante dai suoi compaesani, nessuno poteva immaginare che nella sua modesta abitazione Fascella custodisse un tesoro. La scoperta è stata fatta dalla nipote, Giuseppina, 23 anni, che preoccupata per la mancanza di notizie dello zio, ha bussato inutilmente alla sua porta. L' uomo era morto per infarto. Accanto a lui una busta di plastica contenente Bot e Cct per un valore di un miliardo e novecento milioni, oltre a centocinquanta milioni in contanti. La ragazza ha avvisato i carabinieri di Corleone. Quando sono giunti i militari, nell' abitazione si era già radunata una piccola folla di parenti. La nipote di Fascella ha consegnato ai carabinieri la busta di plastica con i soldi, ma durante il conteggio ecco la sorpresa: dalla "cassaforte" erano già stati prelevati sedici milioni e 250 mila lire. Gli investigatori a quel punto hanno perquisito i presenti e, con grande sorpresa di tutti, hanno trovato la somma mancante nascosta dentro le scarpe di Angelina Lupo, 61 anni, cugina del pensionato. I due miliardi sono stati sequestrati: nessuno riesce a immaginare come Giorgio Fascella abbia potuto accumulare una simile cifra.Hans Cassonetto, senzatetto per scelta: «Solo così posso sentirmi libero»
Rileggendo questi casi però , ci si accorge della differenza tra il furbo "far finta di essere poveri" per accapparrarsi più risorse e l'essere ricchi o comunque con una certa liquidita' e proprieta' ma preferire la vita da barbone, dormendo effettivamente all'adiaccio e subendo le conseguenze mediche di tale scelta.
In tutti i casi citati sembrano appartenere alla seconda categoria.
Rileggendo questi casi però , ci si accorge della differenza tra il furbo "far finta di essere poveri" per accapparrarsi più risorse e l'essere ricchi o comunque con una certa liquidita' e proprieta' ma preferire la vita da barbone, dormendo effettivamente all'adiaccio e subendo le conseguenze mediche di tale scelta.
In tutti i casi citati sembrano appartenere alla seconda categoria.
Benjamin_Malaussène
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Se il PIL cresce dello 0.x% in condizioni di inflazione al 8%, il problema italiano non saranno certo i montanti contributivi
Certo, anche se , se ci si pensa, , uno dei motivi per cui questi tipi di persone muoiono con relativamente tanti soldi è perché "non li toccano mai " , non li movimentano, spesso non sono investiti ( suppongo) in fondi comuni di investimento , sono magari cash nel conto corrente o in obbligazioni che vanno a scadenza, con spese e bolli minimi, solo il rischio di inflazione e facendo una vita " ai margini" non soffrono della life style inflation e delle spese di rappresentanza tipiche della classe media.\medio alta.
