Come diventare poveri

COME SI FA A DIVENTARE POVERI ( POVERTA' RELATIVA E ASSOLUTA)

  • DIVORZIO ( lei o oggi lui ha si prende la casa + alimenti per i figli )

  • OPERAZIONE FINANZIARIA ANDATA A MALE ( ALL IN )

  • SPESE ( QUALI SPECIFICARE) > ENTRATE, PER DECENNI (tenore di vita )

  • TROPPI IMMOBILI POCO REDDITO

  • CAUSA LEGALE

  • ASSENZA DI ASSICURAZIONE E INCIDENTE O GRAVE MALATTIA O INVALIDITA' PERMANENTE

  • PROBLEMI MENTALI ( INABILE AL LAVORO ) DEPRESSIONE

  • LUDOPATIA

  • ALCOLISMO

  • TOSSICODIPENDENZA


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Col senno del poi, c'erano delle "red flag" da bolla o effettivamente tutti acquistavano....specificamente in quella zona?
col senno del poi saremmo tutti ricchi... d altronde fino al 2007 per 50 anni le case son salite di valore sempre prima per l'inflazione sempre elevata poi per la bolla speculativa quindi era difficilmente immaginabile un crollo dl genere... quello che sta succedendo negli ultimi 15 anni è l'esatto contrario e sembra non abbia fine visto le prospettive del paese
 
Aspettando la risposta di @marcor437 allego questo grafico storico un po' datato
Schermata%202015-02-14%20alle%2010_59_07.png

che ho preso da qui
L'andamento dei prezzi delle case in Italia negli ultimi 50 anni: cosa é accaduto?
dove si dichiara che non tiene conto dell'inflazione... L'articolo e' interessante perche' trae delle conclusioni opposte alle mie, ma va be' (quindi forse piu' divertente che interessante)
My two cents :-)
E' un mercato che sul lunghissimo ha un trend in crescita ma .... se presa casa nei picchi masssimi, attorno al 1992 ad esempio, lo stesso prezzo lo avrei visto dopo 12 anni (... e anche qui non e' detto perche' non si e' tenuto conto dell'inflazione) quindi sfata il mito di 'immobile investimento sicuro" 🥸. E pur essendo in crescita non riesce a difendersi dall'inflazione... ovvero 300 intorno al 2007 quanto e' paragonabile ai 200 del 1992?
Non a caso e' il mio grafico principe per confutare la propensione al mattone di familiari!
 
Aspettando la risposta di @marcor437 allego questo grafico storico un po' datato
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che ho preso da qui
L'andamento dei prezzi delle case in Italia negli ultimi 50 anni: cosa é accaduto?
dove si dichiara che non tiene conto dell'inflazione... L'articolo e' interessante perche' trae delle conclusioni opposte alle mie, ma va be' (quindi forse piu' divertente che interessante)
My two cents :-)
E' un mercato che sul lunghissimo ha un trend in crescita ma .... se presa casa nei picchi masssimi, attorno al 1992 ad esempio, lo stesso prezzo lo avrei visto dopo 12 anni (... e anche qui non e' detto perche' non si e' tenuto conto dell'inflazione) quindi sfata il mito di 'immobile investimento sicuro" 🥸. E pur essendo in crescita non riesce a difendersi dall'inflazione... ovvero 300 intorno al 2007 quanto e' paragonabile ai 200 del 1992?
Non a caso e' il mio grafico principe per confutare la propensione al mattone di familiari!
Qual è la tua opinione sul declino demografico e su come impattera' il valore delle case dei mattonari , che principalmente in Italia dovrebbero essere i 50\60 enni;

I contro del " mattone" anche al fine di questo thread, si intende il mattone sul territorio italiano;


1) declino demografico , si dice inesorabile, su tutto il territorio, spopolamento province del sud e paesini vari , case a 1 eur


2) vetusta' del parco immobili ( se è per questo rammento che a Londra c'erano case inguardabili ma i prezzi continuavano a salire...altro che vetrocamera alle finestre.....)


3) possibili assalti dei governi tecnici per fare cassa ( ma questa opzione sussiste un pò ovunque)

4) zone di speculazione e " bolle" , Milano, certe zone di Roma, Bologna (?)

5) ipercostruito .Si continua a costruire ma se domanda < offerta per quale ragione?

6) rischio sismico ( tipico dell'Italia ma solo in alcune zone )

7) normativa delle locazioni asfittica e pro inquilino, socialismo contro i proprietari ( la casa è un diritto e intanto stanno 2 anni senza pagare mentre lo stato dice , occorre fare le cose in regola e pagare le tasse, ma questo salva dallo sfratto? La risposta. No , ma almeno sei in regola)

8 ) la maggior parte dei proprietari anziani o boomer che non vogliono " svendere";ci penseranno poi i figli a botte di - 20% ( esagero )


Bisogna anche dire che chi comprò nel 2014 ad Affori o in zona Bovisa ora ha raddoppiato il capitale e che @Nemor lo ha raddoppiato con il suo investimento immobiliare ( in Germania però )

Visto che è un forum analitico, quali potrebbero essere i pro?
 
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E soprattutto per i milanesi, ma prima dell'expo 2012 c'era tutto questo interesse sull'immobiliare meneghino oppure Milano veniva considerata come un paesone industriale col centro lussuoso e il resto grande periferia....?
 
Qual è la tua opinione sul declino demografico e su come impattera' il valore delle case dei mattonari , che principalmente in Italia dovrebbero essere i 50\60 enni;

I contro del " mattone" anche al fine di questo thread, si intende il mattone sul territorio italiano;


1) declino demografico , si dice inesorabile, su tutto il territorio, spopolamento province del sud e paesini vari , case a 1 eur


2) vetusta' del parco immobili ( se è per questo rammento che a Londra c'erano case inguardabili ma i prezzi continuavano a salire...altro che vetrocamera alle finestre.....)


3) possibili assalti dei governi tecnici per fare cassa ( ma questa opzione sussiste un pò ovunque)

4) zone di speculazione e " bolle" , Milano, certe zone di Roma, Bologna (?)

5) ipercostruito .Si continua a costruire ma se domanda < offerta per quale ragione?

6) rischio sismico ( tipico dell'Italia ma solo in alcune zone )

7) normativa delle locazioni asfittica e pro inquilino, socialismo contro i proprietari ( la casa è un diritto e intanto stanno 2 anni senza pagare mentre lo stato dice , occorre fare le cose in regola e pagare le tasse, ma questo salva dallo sfratto? La risposta. No , ma almeno sei in regola)

8 ) la maggior parte dei proprietari anziani o boomer che non vogliono " svendere";ci penseranno poi i figli a botte di - 20% ( esagero )


Bisogna anche dire che chi comprò nel 2014 ad Affori o in zona Bovisa ora ha raddoppiato il capitale e che @Nemor lo ha raddoppiato con il suo investimento immobiliare ( in Germania però )

Visto che è un forum analitico, quali potrebbero essere i pro?

Ma guarda, se compri un immobile per affittarlo e riesci a predere una buona cedola da inquilini affidabili, l'immobile e' un investimento molto pulito. E a quel punto l'andamento del valore capitale dell'immobile e' marginale, perche' mangi dagli affitti.
Se invece l'immobile lo compri per rivenderlo a prezzo piu' alto, e' tutt'altra storia, e allora nella speculazione entrano in gioco tutti i fattori elencati, ed altri.

Il vero forte "pro" nell'immobile sarebbe la natura anti-inflattiva dello stesso.
Se l'inflazione rimane relativamente alta e i tassi relativamente bassi, a parita' di altre condizioni l'immobile dovrebbe apprezzarsi considerevolmente. Alla fine il valore dell'immobile in teoria dovrebbe essere un proxy delle spese per costruirlo: materiali, equipaggiamenti, lavoro, burocrazia. Tutta roba legata a filo diretto con l'inflazione.

La tendenza dei governi e' quella di abusare delle politiche monetarie, e quindi quella inizata nel 2020 si prospetta una decade ad alto rischio inflattivo. Certo per ora la FED e la BCE stanno facendo la voce grossa e alzando i tassi, ma chissa' dove si fermeranno e quanto durera'.
 
Se l'inflazione rimane relativamente alta e i tassi relativamente bassi, a parita' di altre condizioni l'immobile dovrebbe apprezzarsi considerevolmente
Alcuni altri nel forum, forse @bow, avevano, ma forse sbaglio io e vado a memoria, espresso opinioni contrarie, dicendo che in epoca di alta inflazione i costi dell'immobile si alzano ( imu, bollette, manutenzione) e il suo valore diminuisce quindi non è un buon asset contro l'inflazione.

Forse un immobile che effettua affitti giornalieri, tipo hotel si ...
 
E a quel punto l'andamento del valore capitale dell'immobile e' marginale, perche' mangi dagli affitt
c'e da dire che se poi entrano in campo i fattori di degrado e spopolamento anche la " cedola " dell'inquilino può scendere o addirittura scomparire...... se l'mmobile diventa sempre meno appetibile sempre meno inquilini vorranno andare in affitto ma...

Milano ha prezzi alti nel centro da più di cento anni, Courmayer dal 50 ( non lo so ) ma il centro di alcune citte' è sempre stato zona prime.....
 
Alcuni altri nel forum, forse @bow, avevano, ma forse sbaglio io e vado a memoria, espresso opinioni contrarie, dicendo che in epoca di alta inflazione i costi dell'immobile si alzano ( imu, bollette, manutenzione) e il suo valore diminuisce quindi non è un buon asset contro l'inflazione.

Forse un immobile che effettua affitti giornalieri, tipo hotel si ...
Nella tipologia di affitto non bisogna dimenticare la fiscalità che può portare ad effetti distorcenti.
Per quanto riguarda gli immobili è un mercato in cui fino a ieri tutti si buttavano a pesce, oggi va guardato con molta più cautela... consapevoli del fatto che prendere un singolo immobile è come acquistare azioni di una singola impresa, ovvero bisogna considerare molti fattori. Un conto è il bilocale in una zona centrale di Milano o di una zona turistica di prestigio, un altro è il bilocale di una zona periferica o di una cittadina di medie dimensioni, altro ancora è la porzione di una villetta nel nulla della pianura padana... sempre 2 locali sono ma sul loro valore e affittabilità ci sono differenze sostanziali.
 
è la porzione di una villetta nel nulla della pianura padana...
dove vige la regola del ; non comprare mai.....

I contro sono ormai noti, mi chiedevo se , almeno per guardo riguarda l'Italia ci siano dei pro possibili, del tipo aumento massivo dell'immigrazione, aumento della natalita' e quindi nuova forza lavoro
 
Alcuni altri nel forum, forse @bow, avevano, ma forse sbaglio io e vado a memoria, espresso opinioni contrarie, dicendo che in epoca di alta inflazione i costi dell'immobile si alzano ( imu, bollette, manutenzione) e il suo valore diminuisce quindi non è un buon asset contro l'inflazione.

Forse un immobile che effettua affitti giornalieri, tipo hotel si ...
In questo momento si, perché si viene da tassi negativi che hanno sostenuto/alimentato il mercato immobiliare.
Non è però universale. Nel 2003-2007 i tassi si alzarono e l'immobiliare andò alle stelle (per implodere poi dopo con tassi decrescenti...). Negli anni '80 e '90 i tassi erano alti e l'inflazione alta e l'immobiliare fu un ottimo rifugio.
Negli anni '70 tassi ed inflazione in rialzo, immobiliare a buon mercato.
Nel 2009 i tassi scesero vigorosamente, nel 2015 raggiunsero i minimi, eppure i prezzi degli immobili nei mercati migliori d'Italia (Milano) sono scesi 2009-2017 (per poi risalire vigorosamente dopo il 2017... fonte IDEALISTA). In altri mercati secondari si sono ripresi nel 2020 e timidamente (Roma, città del Sud Italia).
Poi l'immobiliare va anche a zone e sviluppo delle stesse.

In generale, nel lungo termine, l'immobiliare (inteso come REIT azionario, non come prezzo delle case) in Europa è andato così:

FRECCE ROSSE: momenti in cui l'inflazione EUROPEA è scesa bruscamente
FRECCE VERDI: momenti in cui l'inflazione EUROPEA è salita rapidamente
Fascia Gialla: fasi in cui l'inflazione ITALIANA era superiore al 5%
Fascia Blu: fasi in cui l'inflazione ITALIANA era inferiore al 2%

inflazio.jpg

Vediamo che i REITS, spesso, ma non sempre, reagiscono a notizie sull'inflazione. Altre volte assolutamente no.
Nel 2006, nel 2014, nel 2019 la discesa dell'inflazione corrisponde ad un trend rialzista.
Nel 2000-2002, nel 2006-2007, nel 2011-12, la crescita dell'inflazione corrisponde ad una salita del REIT.
Nel 2004, nel 2008, nel 2020 la discesa dell'inflazione coincide con discesa/catastrofe del REIT.
Nel 2021 la salita dell'inflazione corrisponde a boom del REIT e nel 2022 a catastrofe del REIT.
1989-1992 inflazione sopra il 5% e REIT va su e giù.
1996 inflazione sopra il 5% e REIT sale
2022 inflazione sopra il 5% e REIT scende.
1999-2006 inflazione sotto il 2% e reit sale e scende e sale
2008-2009 inflazione sotto il 2% e REIT collassa
2014-2020 inflazione zero o negativa e REIT sale, e piatto e nel 2020 crolla

E' evidente che tassi e inflazione e REIT reagiscono ad altri dati macro economici che non sono su questo schema. Quindi una correlazione c'è, ma complessa. In generale nel LUNGO TERMINE a inflazione consistente (anni 90) REIT è positivo, 2011-2014 è molto positivo. Parliamo sempre di REIT e non di immobili a Roma... la correlazione può essere più con mercato immobiliare medio in aree di pregio europee.
 
In questo momento si, perché si viene da tassi negativi che hanno sostenuto/alimentato il mercato immobiliare.
Grazie per il tuo intervento! Solo questa parte non ho capito del tutto; tassi bassi hanno stimolato la domanda immobiliare e ora che si rialzano freneranno la domanda anche se teoricamente come si è visto dal grafico la casa può ( può ) proteggere dall'inflazione.

Ma se è una specie di asset inflation-linked la dovrebbe proteggere anche in periodi di rialzo dei tassi ....... o no?
 
Grazie per il tuo intervento! Solo questa parte non ho capito del tutto; tassi bassi hanno stimolato la domanda immobiliare e ora che si rialzano freneranno la domanda anche se teoricamente come si è visto dal grafico la casa può ( può ) proteggere dall'inflazione.

Ma se è una specie di asset inflation-linked la dovrebbe proteggere anche in periodi di rialzo dei tassi ....... o no?
Non è inflation linked, ha una difesa dall'inflazione grazie ad un fondamentale basato su beni fisici nei corsi di mercato medi e lunghi. Nel breve come vedi alcune volte le reazioni sono state "abbassano i tassi perché c'è la catastrofe" altre "rialzano i tassi manderanno in cortocircuito il mercato immobiliare!" ed altre ancora addirittura fiducia se non euforia o neutralità.
 
Non è inflation linked, ha una difesa dall'inflazione grazie ad un fondamentale basato su beni fisici nei corsi di mercato medi e lunghi. Nel breve come vedi alcune volte le reazioni sono state "abbassano i tassi perché c'è la catastrofe" altre "rialzano i tassi manderanno in cortocircuito il mercato immobiliare!" ed altre ancora addirittura fiducia se non euforia o neutralità.
Nella tua opinione, forte anche delle centinaia di interazioni con i clienti che hai avuto , qual è il problema possibile futuro degli immobili italiani che potrebbe essere fonte di impoverimento costante anche se non drastico?
 
Nella tua opinione, forte anche delle centinaia di interazioni con i clienti che hai avuto , qual è il problema possibile futuro degli immobili italiani che potrebbe essere fonte di impoverimento costante anche se non drastico?
lascio rispondere BOW ma direi caso estremo è immobile non vendibile in quanto senza acquirenti con spese da sostenere e tasse da pagare... non è il caso di immobili in grandi città o cmq situati in luoghi con servizi ma la provincia italiana è ampia e variegata... esempio potrebbe essere la montagna non troppo turistica (alpi e appennini) dove già li non si contano gli immobili in "vendita" a 1€ senza acquirenti... il proprietario e di conseguenza i suoi eredi si sta già impoverendo mese dopo mese..
 
esempio potrebbe essere la montagna non troppo turistica (alpi e appennini) dove già li non si contano gli immobili in "vendita" a 1€ senza acquirenti..
Condivido però per dovere di cronaca, non ci sono ancora immobili ad 1 eur nelle alpi e negli appennini; ( però in alcune zone vedo prezzi 30, 40 k per qualche abitazione)
Ma la mia domanda è un'altra; c'è stata un'epoca in cui quelle zone " tiravano" ed era difficile prevedere il declino oppure sono state operazioni edilizie commerciali di corto respiro che hanno sempre perso valore da quando sono state costruite ( vedi il caso del litorale ferrarese\lido di spina, lido delle nazioni) Li le case hanno perso valore fin dal momento in cui sono state costruite.........
 
O.t, effettivamente i prezzi a lido di spina sono più bassi di quelli della parte rimini \ riccione o ligura ovviamente ma non mi aspettavo che ancora reggessero....

https://www.casa.it/immobili/42467088/

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Lido di Spina
  • 82.000Tua da € 242/mese
  • 50mq
  • 3locali

Qua in realta' dice che è a Comacchio e non a lido di spina, però.......
 
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