Come si impara?

[Luca_niubbo]

Sono iscritto da questo forum ormai da un pochino, ma l'ho sembre seguito molto di rado.
Ogni volta che provavo a leggere i thread in questa sezione, desistevo in quanto, detto tra noi, non capivo niente.
Ora, so qualcosina in più, ma continuo a non capire niente

Ho googlato, ho letto molti post qua "riassuntivi/di spiegazione", ma ho scoperto che non ho neanche scalfito la punta dell'iceberg.

Come si deve procedere? non credo che leggere ancora cose che non capisco abbia senso

Grazie a chiunque interverrà

 

[VerdeMare]

Fino ad un anno fa anch'io sapevo ZERO.
Adesso, invece, c'è qualcuno che mi considera 'esperto'...
Ho addirittura ricevuto richiesta di aprire thread 'divulgativi'...

PROPONGO DI ISTITUIRE QUESTA DISCUSSIONE COME [HIGHLIGHT]DIVULGATIVA[/HIGHLIGHT]
per chiunque abbia domande da fare, di qualsiasi genere; anche sulle addizioni. Senza vergogna.



[highlight]Risorse utili:[/highlight]
Guida alle obbligazioni | Finanzaonline.com
Titoli di Stato – Una guida per l'investitore
Le obbligazioni - UniBG .pdf
Introduzione alla Finanza - Maino
http://www.finanzaonline.com/forum/...vestire-educational-channel.html#post16406438

Dispensa di Matematica Finanziaria
http://www.istitutotilgher.eu/Dipartimenti/Materiale/Interesse.pdf

Sulla valutazione dei titoli obbligazionari
http://www.leviathan.it/archivio/LEZ Bond 2012.pdf
Obbligazioni, titoli di stato - tasso d'interesse - Imparaborsa
Investing in Bonds Europe: I Tassi d'Interesse in Salita e i Vostri Investimenti

I TASSI D'INTERESSE - traderlink
La struttura per scadenza dei tassi d'interesse
La teoria delle aspettative tradizionali
La teoria del premio a rischio
Relazioni tra tassi a breve e tassi a lungo termine
L'importanza dei cambiamenti del tasso di sconto

Materiali didattici (libri)
Finanza Aziendale – Corporate Finance - LUISS Guido Carli
http://www.economia.uniparthenope.i...pagnaro/business_management_isbn6337-8_10.ppt

Prezzo di Carico di una obbligazione, Capital Gain e sua Tassazione - Cerca con Google

I fogli di calcolo per i rendimenti di Maino e IceCube


[highlight]Libri consigliati[/highlight] (a cura di Snapjibe)

Collodi - Pinocchio
Esopo - La gallina dalle uova d'oro
1. Gabbrielli "Capire La Finanza"
2. Tamburini "Misteri d'Italia" - Intervista ad Aldo Ravelli
3. Chomsky "Linguaggio e Problemi della Conoscenza"
4. Reboul "Introduzione alla Retorica"
5. Cozzi Zamagni "Economia Politica"
6. Brealey, Myers "Finanza Aziendale"
7. Fabozzi "Fixed Income Mathematics"
8. Graham "The intelligent Investor"
9. Kindleberger A Financial History of Western Europe
10. J.K. Galbratith ("Money Whence it came, where it went","The Great Crash")
11. Pittaluga Economia Monetaria
12. Benninga Financial Modeling
13. Schumpeter Capitalismo socialismo e democrazia
14. Keynes (Come Uscire dalla Crisi, Esortazioni e Profezie)
15. Caffè Lezioni di Politica Economica
16. Steve Scienza delle Finanze


Alcune delle risposte educational:
Concetti base sul rendimento 1 e 2
I possibili rischi emittente

 

[biolco]

Sono iscritto da questo forum ormai da un pochino, ma l'ho sembre seguito molto di rado.
Ogni volta che provavo a leggere i thread in questa sezione, desistevo in quanto, detto tra noi, non capivo niente.
Ora, so qualcosina in più, ma continuo a non capire niente

Ho googlato, ho letto molti post qua "riassuntivi/di spiegazione", ma ho scoperto che non ho neanche scalfito la punta dell'iceberg.

Come si deve procedere? non credo che leggere ancora cose che non capisco abbia senso

Grazie a chiunque interverrà

non sei il solo probabilmente è come a scuola, chi è portato e chi nò io purtroppo faccio parte dei nò e cerco di applicarmi il piu possibile anche se devo ammettere di fare il (furbo), copio i piu bravi o meglio chi mi sembra essere i piu bravi e devo ammettere che è comodo e proffittevole,grazie ancora a tutti per essermi liberato dalle sgrinfie di banche e promotori

 

[Luca_niubbo]

Fino ad un anno fa anch'io sapevo ZERO.
Adesso, invece, c'è qualcuno che mi considera 'esperto'...
Ho addirittura ricevuto richiesta di aprire thread 'divulgativi'...

PROPONGO DI ISTITUIRE QUESTA DISCUSSIONE COME DIVULGATIVA
per chiunque abbia domande da fare, di qualsiasi genere; anche sulle addizioni.
Senza vergogna.

Anch'io avrò un paio di domande da fare su minus e CG.

ottima idea!!

se non ricordo male sei stato tra quelli che nel thread sui BFP indicizzati all'inflazione italiana mi ha dato ottime spiegazioni!
Quindi, a questo punto, prima domanda: come hai fatto a fare questo "salto" in avanti?

 

[Luca_niubbo]

non sei il solo probabilmente è come a scuola, chi è portato e chi nò io purtroppo faccio parte dei nò e cerco di applicarmi il piu possibile anche se devo ammettere di fare il (furbo), copio i piu bravi o meglio chi mi sembra essere i piu bravi e devo ammettere che è comodo e proffittevole,grazie ancora a tutti per essermi liberato dalle sgrinfie di banche e promotori

copiare senza capire non fa (ancora) per me.
Anche perchè, per ora, non credo che sia ancora arrivato il mio tempo per investire in obbligazioni e simili. Devo prima capire meglio

 

[VerdeMare]

come hai fatto a fare questo "salto" in avanti?

Per quanto riguarda i BFPindicizzati è solo una questione di calcoli, 'computisteria' direbbe qualcuno.
Anche per le obbligazioni c'è una parte di 'matematica'; e un'altra relativa alla conoscenza delle varie tipologie, rating e fiscalità.
Per il trading è una questione di esperienza e di (im)prudenza.

Invito, però, a tralasciare le domande 'generiche' e a formulare richieste
SPECIFICHE E TECNICHE sull'argomento Obbligazioni e Titoli di Stato.

Chi leggerà avrà la gentilezza di rispondere.

 

[ponchia80]

copiare senza capire non fa (ancora) per me.
Anche perchè, per ora, non credo che sia ancora arrivato il mio tempo per investire in obbligazioni e simili. Devo prima capire meglio

Io seguo e faccio trading da poco più di un anno ma sono ancora niubbissimo.
Quello che mi sento di dirti però è di fare operazioni già da ora. Inizia con piccole cifre e scadenze corte e vedrai che su tds e obbligazioni problemi non ne avrai. Se invece parti con grandi cifre e scadenze a 20/30 anni al primo incastro ti passa la voglia di fare trading!
Magari datti anche un obiettivo e vedi in che modo puoi raggiungerlo. Io per il primo anno mi sono posto l'obiettivo di fare il 5% netto (si, lo sò... poco più di un conto deposito! ), procedi per piccoli passi e non avrai problemi!
L'esperienza sul campo è l'insegnamento migliore che puoi ricevere!

In bocca al lupo!

 

[Luca_niubbo]

giusto.
bookmarko questo thread e lo userò appena avrò occasione

 

[angy2007]

un aiuto per alfabetizzarsi può arrivare dalla lettura dei libricini guida che ogni tanto pubblica Plus al sabato in allegato al Sole240re, magari chiedendo a qualche amico che lo legge li trovate in prestito o aspettate la prossima occasione di stampa. Però ci sono anche dei libri sui vari argomenti eventualmente anche in biblioteca.

 

[M1rkoA3]

Ero nella tua stessa situazione un anno e mezzo fa. Avevo qualche soldino da parte ma zero esperienza. Mi sono fatto abbindolare dalla banca acquistando una schifosissima obbligaz a 4 anni!
Cosi, per caso, ho cercato info su tale obbligaz che ho scoperto essere una grandissima ciofeca.
A quel punto mi son messo di buona volontà e mi son stampato le varie guide del fol, ho preso un paio di libri in biblioteca e ho iniziato a studiarci su.

Prima mossa ho chiuso il conto in banca e spostato tutto su Fineco.

Poi mi son messo a fare i calcoli (grazie al foglio di Maino e ai consigli degli esperti del fol) e ho iniziato a vendere a piccoli lotti quell'obbligazione x acquistarne altre di più remunerative che compensassero la perdita del valore di mercato.

In questo modo ho tratto vantaggio e attualmente mi porto a casa uno stipendio e mezzo all'anno..

Il tempo perso per informarmi di finanza ha sicuramente valso la pena sul ritorno economico.

Mentre i miei amici si imbambolavano su Facebook io ingrasso l'umile bottino

 

[bano]

Io seguo e faccio trading da poco più di un anno ma sono ancora niubbissimo.
Quello che mi sento di dirti però è di fare operazioni già da ora. Inizia con piccole cifre e scadenze corte e vedrai che su tds e obbligazioni problemi non ne avrai. Se invece parti con grandi cifre e scadenze a 20/30 anni al primo incastro ti passa la voglia di fare trading!
Magari datti anche un obiettivo e vedi in che modo puoi raggiungerlo. Io per il primo anno mi sono posto l'obiettivo di fare il 5% netto (si, lo sò... poco più di un conto deposito! ), procedi per piccoli passi e non avrai problemi!
L'esperienza sul campo è l'insegnamento migliore che puoi ricevere!

In bocca al lupo!

dunque precisiamo anche che...
per fare trading
1 bisogna avere le commissioni di acq -e vend. molto basse o meglio ancora fisse con max ,altrimenti si riskia di dare oltre la metà del guadagno alla banca in comm...
2 applicareTASSATIVAMENTE lo stop che uno si DEVE DARE COME PERDITA MAX DISPONIBILE .
3 FARE una buona analisi tecnica e dei fondamentali di un titolo azionario
4 se poi si decide di fare trading con i btp allora li la cose cambiano ,nel senso che ci vogliono molti ma molti dindini muovendo anche 100000 pezzi a botta che con (esempio ) comm di max fisse tipo 19 euro incidono per un nonnulla sul prezzo di carico e scarico del titolo .
facendo trading stretto sui btp si porta a casa anche un millino al giorno-
naturalmente ed è logico e socialmente corretto che sulle plus ci DEVI PAGARE LE TASSE DEL 20% ANZI A ME' PARE ANCORA POCO.....IHMO
MENTRE SULLE CEDOLE DEI BTP ci paghi il 12,5 % E LE CEDOLE DELLE OBBLIGAZIONI IL 20%
IL TUTTO CONDITO ANCHE DI UN IMPOSTA DELLO 0,15 % SUL PATRIMONIO OGNI ANNO
BUONA PAGATA A TUTTI
COMUNQUE 1500 EURO DI IMPOSTA SI PAGANO VOLENTIERI CREDETEMI

 

[paolo.libero]

Ho iniziato ad occuparmi di trading bond nel 2010 prima ero molto statico e compravo solo 70% TDS italia e rinvbestivo solo a scadenza e 30% ETF con diverso livello di rischio e mercati.
La mia esperienza e stata prima di tutto fissarsi un obiettivo. il mio è di gestire un portafoglio di titoli cercando di massimizzare i rendimento cedolare e minimizzare i rischi con la tecnica che qui viene chiamata cassetrader o piu sosfiticato buy and hold - (compra bene titolo sottovalutato ) e tieni = cassettisti fondamentalisti
Primo garantirsi un rendimento minimo soddisfacente del capitale, coerente con il proprio profilo di rischio e con i propri obbiettivi temporali
Secondo minimizzare i rischi legati a : perdita in conto capitale, disponibilità liquidità nel tempo, dei tassi di mercato , del reinvestimento, del Default emittente.
IO ho seguito nel 2010 all'inizio di questa esperianza un bel corso gratuito di formazione sul trading obbligazioni di base proposto da IWbank a cura di gianni Lupotto un Ptf indipendente che puoi trovare su internet che mi ha chiarito molti dubbi..consiglio caldamente per iniziare a capire la gestione di un ptf .. base sono comunque le comissioni io ho Fineco e Bink e con ambedue mi trovo bene( peccato che fineco quest'anno fa pagare i bolli mentre Bink per ora no ) ciao spero di essere stato utile

 

[ambrox]

un aiuto per alfabetizzarsi può arrivare dalla lettura dei libricini guida che ogni tanto pubblica Plus al sabato in allegato al Sole240re, magari chiedendo a qualche amico che lo legge li trovate in prestito o aspettate la prossima occasione di stampa. Però ci sono anche dei libri sui vari argomenti eventualmente anche in biblioteca.

ad esempio? Che libri?

Ciao e grazie =D

 

[GreedyTrader]

Ho aperto il mio primo conto deposito 3 anni fa, sapevo a mala pena cos'era un'obbligazione e un BOT.
Grazie al FOL mi sto difendendo bene e anche se non arrivo ai livelli degli esperti un mio onesto 10% l'anno l'ho tirato fuori (considerando tutti e tre gli anni)
Chiaramente serve una prima infarinata di matematica finanziaria e secondo mio modesto parere (almeno per il tipo di operazioni che faccio io, con acquisti - vendite di lungo tempo) delle conoscenze di macroeconomia e politica monetaria, avere un quadro generale aiuta sempre.
Banca on line ovviamente, prima avevo unicredit era un inferno, le commissioni non erano neanche terribili ma devi andare in filiale anche per comprare una loro subordinata, hanno policy assurde !

Ho trovato subito congeniale trattare le obbligazioni visto che fondamentalmente basta considerare matematica, previsioni sui tassi e solvibilità dell'emittente, mentre il mercato azionario c'è da diventare scemi.

Studia tanto (basta e avanza il materiale consigliato sul fol) e pratica, poi c'è chi ama il rischio e chi meno, etc.
Puoi anche essere che non sei portato, se vedi che ti viene il mal di testa o non dormi la notte al primo "storno" dei BTP ti consiglio di lasciar perdere e comprare qualche BP o Conto deposito che non ci pensi più

 

[demonegiallo]

il forum è diventato come il pane per me... è una super guida

 

[Ilmigliore]

Sono iscritto da questo forum ormai da un pochino, ma l'ho sembre seguito molto di rado.
Ogni volta che provavo a leggere i thread in questa sezione, desistevo in quanto, detto tra noi, non capivo niente.
Ora, so qualcosina in più, ma continuo a non capire niente

Ho googlato, ho letto molti post qua "riassuntivi/di spiegazione", ma ho scoperto che non ho neanche scalfito la punta dell'iceberg.

Come si deve procedere? non credo che leggere ancora cose che non capisco abbia senso

Grazie a chiunque interverrà

Si va per gradi.
Inizia dalle cose semplici (tasso fisso, brevi), e dopo che le hai capite provale. Se non le hai capite perfettamente limitati a chiedere i rischi, e provale sulla tua pelle.

Poi con il tempo inizia a guardare strumenti diversi.

Dopo i primi tempi usa il forum per farti spiegare le contabili, se non ti sono chiare.

Io ho iniziato dai pronti contro termine, non tanti anni fa. Ancora oggi, ogni giorno ne imparo una nuova.

 

[Ezechiele]

non ho capito la domanda
era forse "come si impara" a leggere il Forum ?

 

[Orissander]

Mi ricordo i primi giorni che leggevo le discussioni... c'era da impazzire non capivo nulla.
Poi ho iniziato a comprare qualche azione poca roba, ed e' iniziata la crisi, quindi giu a rotella, ho letto tanto sopratutto su siti inglesi / americani, e ho aperto 2 conti online, con fineco ho iniziato a usare le opzioni per aumentare il rendimento delle azioni che secondo me erano solide e davano buoni dividendi ma avevano un potenziale lento di crescita cosa ottimale per me.
Ora opero solo cosi'.
Ho provato a scrivere sul forum ma sembra che la mia strategia funzioni solo per me, ho trovato molta opposizione e pensare che non me la sono inventata io l'ho letta qui sul forum da altri utenti.
Sara' che e' molto semplice e quindi c'e' poco da dire a riguardo... Cmq rimango del parere che se una cosa funziona non va cambiata, o come si dice finche' la barca va lasciala andare o come dicono gli americani, if ain't broke don't fix it.


p.s. per aiutare chi ha aperto la discussione, apri un bel conto di deposito e continua a studiare, cosi' intanto il tuo gruzzoletto aumenta, avrei fatto anche io cosi' se solo qualcuno me lo avesse detto!

 

[demonegiallo]

io è da circa un anno e mezzo che frequento... non conoscevo quasi nulla prima,... ora comincio un po' a capire le obbligazioni e i conti deposito, ma da imparere ce ne' tanto,... comunque basta armarsi di pazienza e leggere e confrontarsi.

magari comincia a capire i conti deposito e le obbligazioni a tasso fisso

 

[sebonweb]

Sono iscritto da questo forum ormai da un pochino, ma l'ho sembre seguito molto di rado.
Ogni volta che provavo a leggere i thread in questa sezione, desistevo in quanto, detto tra noi, non capivo niente.
Ora, so qualcosina in più, ma continuo a non capire niente

Ho googlato, ho letto molti post qua "riassuntivi/di spiegazione", ma ho scoperto che non ho neanche scalfito la punta dell'iceberg.

Come si deve procedere? non credo che leggere ancora cose che non capisco abbia senso

Grazie a chiunque interverrà

Bisogna procedere per gradi e non "pensare" di acquisire tutto velocemente: c'e' gente che ha anni esperienza e comunque bisogne essere umili: non si finisce mai di imparare, l'esperienza e' una grande maestra.

Ti consiglierei prima di entrare troppo nel tecnico e lo specifico di questa sezione, di porti semplici domande riguardo la tua operativita': eventuale conto online, piattaforma per il trading, costi, possibilita' di evitare blazelli che comunque abbassano il rendimento, etc., etc.

Poi puoi farti domande riguardo il tuo profilo di rischio, il rendimento annuale da conseguire, la composizione del tuo pf (diversificazione, componente TF, TV, Tds, bancari, corporate e quanta della tua liquidita' eventualmente vorresti destinare al trading stretto).


ciao