Compensazione minusvalenze

[Bu$]

rollaggio minusvalenze con future

 

[lastrico]

Ho delle minus da rollare entro fine anno qualche suggerimento?
Grazie

Visto che siamo a inizio anno, forse fai in tempo a compensarle con i guadagni, senza dover pensare a uno stratagemma particolare.

Tieni conto che se oggi vendi un'azione in gain e guadagni 1.000 e domani ne vendi una in perdita e hai 1.000 di loss, il gain di 1.000 va comunque a compensare 1.000 di vecchie minus, cioè in pratica è esentasse, mentre la perdita di 1.000 il giorno dopo realizza una nuova minus di quest'anno. In pratica anche così hai "rollato" 1.000 euro di minus.

 

[Alen10]

Buonasera,
secondo voi è possibile compensare una minusvalenze in regime amministrato con una plusvalenza realizzata in regime dichiarativo?
Mi spiego meglio: ho realizzato 500 euro di minus nel 2020 con banca in regime amministrato. Loro non mi forniscono la certificazione delle minusvalenze perché per ottenerla dovrei chiudere il conto o il deposito titoli e tale variazione avrebbe comunque effetto dal 2022.
Contemporaneamente con broker on line ho realizzato una plusvalenza di 500 euro (importi esemplificativi) sempre nel 2020 in regime dichiarativo.
La domanda, ora più circostanziata, è se in dichiarazione potrò compensare la plusvalenza che dovrò assolutamente dichiarare con la minusvalenza che potrei anche non dichiarare in quanto in gestione alla banca.

Aggiungo che ho chiesto info alla banca e mi hanno detto che tale minusvalenza deve restare in gestione a loro che utilizzeranno con future eventuali plusvalenze e che potrò gestirla autonomamente io solo dopo che mi avranno rilasciato la certificazione delle minusvalenze e quindi solo in presenza di chiusura conto o titolo.

Grazie per le risposte

 

[lastrico]

Buonasera,
secondo voi è possibile compensare una minusvalenze in regime amministrato con una plusvalenza realizzata in regime dichiarativo?
Mi spiego meglio: ho realizzato 500 euro di minus nel 2020 con banca in regime amministrato. Loro non mi forniscono la certificazione delle minusvalenze perché per ottenerla dovrei chiudere il conto o il deposito titoli e tale variazione avrebbe comunque effetto dal 2022.
Contemporaneamente con broker on line ho realizzato una plusvalenza di 500 euro (importi esemplificativi) sempre nel 2020 in regime dichiarativo.
La domanda, ora più circostanziata, è se in dichiarazione potrò compensare la plusvalenza che dovrò assolutamente dichiarare con la minusvalenza che potrei anche non dichiarare in quanto in gestione alla banca.

Aggiungo che ho chiesto info alla banca e mi hanno detto che tale minusvalenza deve restare in gestione a loro che utilizzeranno con future eventuali plusvalenze e che potrò gestirla autonomamente io solo dopo che mi avranno rilasciato la certificazione delle minusvalenze e quindi solo in presenza di chiusura conto o titolo.

Grazie per le risposte

Come ti ha detto la banca, potrai utilizzare in dichiarazione quella minus che hai sul conto in amministrato solo dopo che ti avranno rilasciato la relativa certificazione minus, il che può avvenire solo in due casi, cioè
1. lasci aperto il conto ma chiedi il passaggio dall'amministrato al dichiarativo, però il passaggio è dal 1^ gennaio, quindi andava richiesto prima della fine dell'anno
oppure
2. chiusura del dossier titoli (talvolta è richiesta anche la chiusura del conto corrente collegato AFAIK).
Se chiudi adesso credo che dovresti fare a tempo per utilizzare la minus nella prossima dichiarazione dei redditi relativa ai redditi 2020.

Tieni anche conto che le minus hanno "vita" di 4 anni, quindi se le hai realizzate nel 2020 hai ancora tempo fino al 2024 per compensarle, anche con plus future che potresti realizzare sullo stesso conto in amministrato senza chiuderlo.
Inoltre, 500 euro di minus ti valgono in effetti il 26% di compensazione fiscale, ovvero 130 euro. Lo dico perché a volte si crede che il risparmio sia pari all'intera minus

 

[Alen10]

Ciao e grazie per la risposta.

Vorrei fare però Una provocazione.
Questi 500 euro di minusvalenze comunque mi spettano ed è un mio diritto utilizzarla.
Se la usassi quest’anno per compensare la minusvalenze non ruberei nemmeno 1 euro al fisco.
La cosa importante sarebbe solamente non investire più con la banca in maniera tale da non generare delle plusvalenze che loro compenserebbero con una minusvalenza che di fatto non esiste più.

Come la vedi?
Dici che il fisco potrebbe avanzare qualche pretesa?

Ripeto, la minus l’ho realizzata, se la utilizzo io e non la lascio in gestione ad una banca che non utilizzerò più non credo che ci sia qualche tipo di frode.

 

[lastrico]

Ciao e grazie per la risposta.

Vorrei fare però Una provocazione.
Questi 500 euro di minusvalenze comunque mi spettano ed è un mio diritto utilizzarla.
Se la usassi quest’anno per compensare la minusvalenze non ruberei nemmeno 1 euro al fisco.
La cosa importante sarebbe solamente non investire più con la banca in maniera tale da non generare delle plusvalenze che loro compenserebbero con una minusvalenza che di fatto non esiste più.

Come la vedi?
Dici che il fisco potrebbe avanzare qualche pretesa?

Ripeto, la minus l’ho realizzata, se la utilizzo io e non la lascio in gestione ad una banca che non utilizzerò più non credo che ci sia qualche tipo di frode.

Concordo che sarebbe equo quello che dici, ma il sistema funziona diversamente. Finché non chiudi il conto in amministrato o non lo passi a dichiarativo, quelle minus sono congelate e le puoi usare solo con plus sullo stesso conto. Diverso invece per i conti in dichiarativo, dove puoi compensare plus e minus anche tra diversi conti.

 

[fol-low me]

Ciao e grazie per la risposta.

Vorrei fare però Una provocazione.
Questi 500 euro di minusvalenze comunque mi spettano ed è un mio diritto utilizzarla.
Se la usassi quest’anno per compensare la minusvalenze non ruberei nemmeno 1 euro al fisco.
La cosa importante sarebbe solamente non investire più con la banca in maniera tale da non generare delle plusvalenze che loro compenserebbero con una minusvalenza che di fatto non esiste più.

Come la vedi?
Dici che il fisco potrebbe avanzare qualche pretesa?

Ripeto, la minus l’ho realizzata, se la utilizzo io e non la lascio in gestione ad una banca che non utilizzerò più non credo che ci sia qualche tipo di frode.

ma le plus e le minus le avresti tutte realizzate nel 2020?
la minus è realizzata nel 2021 e la plus nel 2020.... non c'è trippa per gatti. ti tocca pagare.

 

[twinpeaks]

Ho una piccola quantità di minusvalenze da recuperare (circa un centinaio di euro)..anche se è poco mi sono intestardito di recuperarle

C'è qualche obbligazione in giro a breve scadenza che permetta di recuperare qualcosina? Grazie mille!

 

[lastrico]

ma le plus e le minus le avresti tutte realizzate nel 2020?
la minus è realizzata nel 2021 e la plus nel 2020.... non c'è trippa per gatti. ti tocca pagare.

L'ha scritto: sia minus sia plus nel 2020...
"ho realizzato 500 euro di minus nel 2020 con banca in regime amministrato. ..."
"... ho realizzato una plusvalenza di 500 euro (importi esemplificativi) sempre nel 2020"

 

[Peppespring]

calcolo minusvalenza etf obbligazionario (IEMB)

Buongiorno a tutti! Ho un quesito da sottoporre agli esperti fiscalisti del FOL!

Sono riuscito ad ottenere una plusvalenza di circa 400 euro con la vendita di azioni USA, e il medesimo giorno, per abbassare un pò il PMC del mio ETF IEMB in leggera perdita, ho deciso di venderlo e riacquistarlo, così da compensare le relative minusvalenze con il capital gain realizzato.

Il problema principale (ce n'è uno secondario con coi sto attualmente discutendo col mio broker, ma mi aspetto di risolverlo a breve) è che, nonostante io abbia realizzato una perdita lorda di poco superiore a 100 euro con la vendita di IEMB, mi viene registrata una relativa minusvalenza inferiore agli 80 euro.

Ho chiamato il call centre e mi è stato detto che tale ETF, essendo composto anche di titoli di stato white list, ha una parte di loss che non viene considerato nel calcolo delle minusvalenze: pertanto posso compensare solo una parte della mia perdita, e il resto è semplicemente perso per sempre.

Ora, comunque da questa operazione sono uscito in guadagno, quindi non mi posso lamentare, ma desidero comunque chiedervi informazioni sul meccanismo di calcolo della minusvalenza di obbligazioni ed etf obbligazionari, per evitare che la prossima volta io possa sbagliarmi a calcolare la convenienza dell'operazione e magari vendere e comprare di nuovo un simile strumento senza che ce ne sia la reale necessità (perdendo per sempre la possibilità di recuperare quanto definitivamente perso con la vendita).

Se ho capito bene, dunque, la compensazione funziona più o meno così:

vendo azioni x 100 euro di perdita ------> 100 euro diventano minusvalenza

vendo obbligazioni/etf obbligazionari x 100 euro di perdita -------> 70/80 (?) euro diventano minusvalenza, il resto semplicemente è perso.

Vi ringrazio per l'aiuto.

 

[lastrico]

Buongiorno a tutti! Ho un quesito da sottoporre agli esperti fiscalisti del FOL!

Sono riuscito ad ottenere una plusvalenza di circa 400 euro con la vendita di azioni USA, e il medesimo giorno, per abbassare un pò il PMC del mio ETF IEMB in leggera perdita, ho deciso di venderlo e riacquistarlo, così da compensare le relative minusvalenze con il capital gain realizzato.

Il problema principale (ce n'è uno secondario con coi sto attualmente discutendo col mio broker, ma mi aspetto di risolverlo a breve) è che, nonostante io abbia realizzato una perdita lorda di poco superiore a 100 euro con la vendita di IEMB, mi viene registrata una relativa minusvalenza inferiore agli 80 euro.

Ho chiamato il call centre e mi è stato detto che tale ETF, essendo composto anche di titoli di stato white list, ha una parte di loss che non viene considerato nel calcolo delle minusvalenze: pertanto posso compensare solo una parte della mia perdita, e il resto è semplicemente perso per sempre.

Ora, comunque da questa operazione sono uscito in guadagno, quindi non mi posso lamentare, ma desidero comunque chiedervi informazioni sul meccanismo di calcolo della minusvalenza di obbligazioni ed etf obbligazionari, per evitare che la prossima volta io possa sbagliarmi a calcolare la convenienza dell'operazione e magari vendere e comprare di nuovo un simile strumento senza che ce ne sia la reale necessità (perdendo per sempre la possibilità di recuperare quanto definitivamente perso con la vendita).

Se ho capito bene, dunque, la compensazione funziona più o meno così:

vendo azioni x 100 euro di perdita ------> 100 euro diventano minusvalenza

vendo obbligazioni/etf obbligazionari x 100 euro di perdita -------> 70/80 (?) euro diventano minusvalenza, il resto semplicemente è perso.

Vi ringrazio per l'aiuto.

Mi pare che il call center ti abbia già spiegato il criterio.
Ovviamente 100 euro di perdita su un bond con tassazione "light" al 12,50% non "valgono" quanto 100 euro di guadagno tassabile al 26%.
Se non sbaglio...
12,50:x=26:100
x=100*12,50/26
x=46,15

Nel caso di minus su un ETF obbligazionario misto (composto in parte da bond tassati al 12,50 e in parta da altri bond tassati al 26) il ragionamento va rapportato alla composizione dunque all'aliquota media sull'ETF. Poniamo che l'aliquota media sia il 19% (vedi tu l'aliquota esatta), 100 euro di perdita su quell'ETF compenserebbero 73 euro di gain azionario.

 

[Peppespring]

Mi pare che il call center ti abbia già spiegato il criterio.
Ovviamente 100 euro di perdita su un bond con tassazione "light" al 12,50% non "valgono" quanto 100 euro di guadagno tassabile al 26%.
Se non sbaglio...
12,50:x=26:100
x=100*12,50/26
x=46,15

Nel caso di minus su un ETF obbligazionario misto (composto in parte da bond tassati al 12,50 e in parta da altri bond tassati al 26) il ragionamento va rapportato alla composizione dunque all'aliquota media sull'ETF. Poniamo che l'aliquota media sia il 19% (vedi tu l'aliquota esatta), 100 euro di perdita su quell'ETF compenserebbero 73 euro di gain azionario.

Grazie mille @lastrico! E'una cosa da sapere, per acquisti e vendite future.

In ottica di compensazione di plus e minus dunque è meglio utilizzare, quando possibile, strumenti con tassazione ordinaria al 26%, in quanto l'eventuale perdita può essere interamente dedotta dalle tasse (e quindi di fatto si può completamente azzerare un errore su uno strumento comprato a prezzi troppo alti, rivendendolo idealmente senza subire perdite).

In caso di acquisti di strumenti con tassazione al 12,50% è possibile recuperare parte delle perdite con altri gain, ma una vendita in loss comunque non permette di rimediare interamente ai propri errori.

Nel mio caso specifico avevo comunque un PMC alto (quasi 98), quindi credo di non aver sbagliato troppo a vendere e ricomprare (anche se l'orizzonte temporale era ed è ancora "forever and ever"...).

Tutta esperienza per il futuro! Grazie molte!!

 

[lastrico]

Grazie mille @lastrico! E'una cosa da sapere, per acquisti e vendite future.

In ottica di compensazione di plus e minus dunque è meglio utilizzare, quando possibile, strumenti con tassazione ordinaria al 26%, in quanto l'eventuale perdita può essere interamente dedotta dalle tasse (e quindi di fatto si può completamente azzerare un errore su uno strumento comprato a prezzi troppo alti, rivendendolo idealmente senza subire perdite).

In caso di acquisti di strumenti con tassazione al 12,50% è possibile recuperare parte delle perdite con altri gain, ma una vendita in loss comunque non permette di rimediare interamente ai propri errori.

Nel mio caso specifico avevo comunque un PMC alto (quasi 98), quindi credo di non aver sbagliato troppo a vendere e ricomprare (anche se l'orizzonte temporale era ed è ancora "forever and ever"...).

Tutta esperienza per il futuro! Grazie molte!!

Comunque, probabilmente già lo sai, non c'è bisogno che plus e minus siano realizzate nello stesso giorno. Le minus precedenti si accumulano nella zainetto fiscale e le potrai sfruttare per compensare le successive plus entro quattro anni. Invece, nel regime fiscale amministrato, non è possibile l'inverso cioè compensare la plus del giorno prima con la minus del giorno dopo.

 

[Peppespring]

Comunque, probabilmente già lo sai, non c'è bisogno che plus e minus siano realizzate nello stesso giorno. Le minus precedenti si accumulano nella zainetto fiscale e le potrai sfruttare per compensare le successive plus entro quattro anni. Invece, nel regime fiscale amministrato, non è possibile l'inverso cioè compensare la plus del giorno prima con la minus del giorno dopo.

Sì, lo sapevo già, in effetti. E'per questo che ho deciso di vendere IEMB, proprio per sfruttare la compensazione di capital gain che altrimenti sarebbe andata persa (il mio secondo problemino col broker riguarda questo aspetto preciso, ma mi aspetto di risolverlo a breve. Se non lo risolvo mi risentirete qui!)

 

[X-hide]

Se si vendono e ricomprano le medesime azioni nella medesima giornata per generare minus, la minus accumulata sarà del 50% di quella potenziale. E il nuovo pmc sarà una media del nuovo acquisto e della precedente vendita.

Se il riacquisto viene fatto (sempre nella medesima giornata della vendita) in leva, essendo il pmc indipendente, si riesce a generare tutta la minus?

 

[U m b y]

E' un vero peccato che non si possono recuperare le minus, sui dividendi.
Dovrebbero cambiarla questa regola !!!

 

[lastrico]

E' un vero peccato che non si possono recuperare le minus, sui dividendi.
Dovrebbero cambiarla questa regola !!!

Se vogliamo dirla tutta, non si compensano neanche le cedole obbligazionarie e i proventi degli ETF. Da cambiare anche questo

 

[X-hide]

Se si vendono e ricomprano le medesime azioni nella medesima giornata per generare minus, la minus accumulata sarà del 50% di quella potenziale. E il nuovo pmc sarà una media del nuovo acquisto e della precedente vendita.

Se il riacquisto viene fatto (sempre nella medesima giornata della vendita) in leva, essendo il pmc indipendente, si riesce a generare tutta la minus?

Nessuno?

 

[lastrico]

Se si vendono e ricomprano le medesime azioni nella medesima giornata per generare minus, la minus accumulata sarà del 50% di quella potenziale. E il nuovo pmc sarà una media del nuovo acquisto e della precedente vendita.

Se il riacquisto viene fatto (sempre nella medesima giornata della vendita) in leva, essendo il pmc indipendente, si riesce a generare tutta la minus?

Se avevi 1 azione presa a 40 e la rivendi a 60 poi la ricompri sempre a 60 lo stesso giorno avrai pmc=100/2=50 e plus generata dalla vendita di 1 azione = 10. Se ne vendi 1 e ne ricompri 5, avrai pmc=340/6=56,66 e plus = 16,66.

Afaik e se non sbaglio i conti.

Bisogna però vedere se ha senso comprare 5 di quelle azioni a 60

 

[SonoPresente]

Se avevi 1 azione presa a 40 e la rivendi a 60 poi la ricompri sempre a 60 lo stesso giorno avrai pmc=100/2=50 e plus generata dalla vendita di 1 azione = 10. Se ne vendi 1 e ne ricompri 5, avrai pmc=340/6=56,66 e plus = 16,66.

Afaik e se non sbaglio i conti.

Bisogna però vedere se ha senso comprare 5 di quelle azioni a 60

Buonasera lastrico, scusa la domanda da ignorante

come dici tu:
acquisto
vendo
portafoglio vuoto
riacquisto

il mio pmc è sul totale acquisti della giornata diviso il totale dei titoli acquistati anche se tra 2 acquisti ho venduto il tutto il titolo.