Consigli per apertura conto corrente a zero spese - Cap. VI

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Non è la prassi comune. È una banca che segue investitori con capitali elevati
ok allora basta cercarsi un private banker che non segua la prassi comune e mandare a quel paese gli altri(ce ne sono basta cercare)
 
Grazie, vado a leggere

Edit: ne cerco uno che offra anche il bollo a carico della banca
Non esiste.
Il bollo è sempre a carico tuo.
Banca sistema però ti da un interesse sul cc quindi almeno quel bollo te lo smarchi con gli interessi.
Alternativa prendi un conto tipo findomestic azzerabile (ma senza conto titoli) che si accolla il bollo ma non remunera il cc, oppure un conto tipo xme di intesa san paolo ma solo under 40 con promozione CGN anche questo non remunerato.

Ultima alternativa stai sotto i 5k di giacenza media annua e non paghi il bollo su nessun cc.
 
Non esiste.
Il bollo è sempre a carico tuo.
Banca sistema però ti da un interesse sul cc quindi almeno quel bollo te lo smarchi con gli interessi.
Alternativa prendi un conto tipo findomestic azzerabile (ma senza conto titoli) che si accolla il bollo ma non remunera il cc, oppure un conto tipo xme di intesa san paolo ma solo under 40 con promozione CGN anche questo non remunerato.

Ultima alternativa stai sotto i 5k di giacenza media annua e non paghi il bollo su nessun cc.
il conto corrente di IBL ha il bollo a carico banca per tutto il 2023 e da il 2% senza vincolare nulla quindi non è vero che non esiste qualcosina c'è anche se si contano sulle dita di una mano
 
Ma perchè semplicemente non state sotto i 5000€ di giacenza media?
Con bonifici online gratuiti e cd gratuiti mi pare una cosa davvero semplice da fare....
 
Ma perchè semplicemente non state sotto i 5000€ di giacenza media?
Con bonifici online gratuiti e cd gratuiti mi pare una cosa davvero semplice da fare....
E come ? Li prelevi e metti sotto il tappeto?
 
ok allora basta cercarsi un private banker che non segua la prassi comune e mandare a quel paese gli altri(ce ne sono basta cercare)
Magari...ma non è una soluzione, in un qualunque momento possono recedere e fartelo chiudere.
Quelle condizioni te le offrono perché c'è uno scopo ben preciso da parte della banca. Non fanno opere pie.
 
E come ? Li prelevi e metti sotto il tappeto?
Si ma difatti,ti ho anche scritto come,
cd conto deposito e trasferirli,
mah....

Comunque per nuovi clienti mi risulta che ing sia ancora a costo zero o quasi,prova a leggere.
 
oppure libretto+bfp cosi il nominale è coperto.
non sono nel 1800...
il libretto non rende più nulla e ha comunque il bollo, non puoi fare bonifici d'uscita se non chiudendolo... insomma una schifezza.
bfp rendono pochissimo rispetto al numero di anni che ti chiedono di tenerli aperti. Nella metà del tempo un btp italia rende molto di più e a scadenza il nominale è comunque coperto.
Se uno vuole un deposito libero ci sono i depositi liberi, rendono meno ma sono liberi.
bfp è un ibrido né carne né pesce, se lo tieni fino a scadenza rende pochissimo rispetto a prendere qualsiasi altro prodotto con quelle scadenze, se lo fermi prima ti da le briciole.

bfp che convenivano erano quelli legati all'inflazione/quelli che avevano rendimenti davvero interessanti, ad oggi non esistono più (o meglio, c'è il buono minori fatto ad un minore sotto una certa età... il 4,50% è davvero interessante ma non può farlo chiunque.... ed è il rendimento che dovrebbero offrire ad oggi per essere competitivi).
 
non sono nel 1800...
il libretto non rende più nulla e ha comunque il bollo, non puoi fare bonifici d'uscita se non chiudendolo... insomma una schifezza.
bfp rendono pochissimo rispetto al numero di anni che ti chiedono di tenerli aperti. Nella metà del tempo un btp italia rende molto di più e a scadenza il nominale è comunque coperto.
Se uno vuole un deposito libero ci sono i depositi liberi, rendono meno ma sono liberi.
bfp è un ibrido né carne né pesce, se lo tieni fino a scadenza rende pochissimo rispetto a prendere qualsiasi altro prodotto con quelle scadenze, se lo fermi prima ti da le briciole.

bfp che convenivano erano quelli legati all'inflazione/quelli che avevano rendimenti davvero interessanti, ad oggi non esistono più (o meglio, c'è il buono minori fatto ad un minore sotto una certa età... il 4,50% è davvero interessante ma non può farlo chiunque.... ed è il rendimento che dovrebbero offrire ad oggi per essere competitivi).
non sempre le soluzioni del 2020 sono le migliori.
Come fai a comprare un BTPi? Devi avere un dossier titoli immagino. E' gratuito? Devi avere un c/c abbinato?

Se hai 100.000€ in buoni postali puoi tranquillamente estinguere il libretto (per bonificarli verso una banca totalmente gratuita immagino e spero), se invece hai poche migliaia di euro puoi pure prelevare in filiale.

Il bfp ordinario attualmente già dopo 1 anno ha rendimenti molto simili a un conto deposito libero, ha maggiori vantaggi fiscali (tassazione e franchigia 5.000€), e dà garanzie senza vincoli su durate lunghe, cosa che non ti dà un conto deposito.
Il libretto avrà pure il bollo, ma se lo metti sulle supersmart aumenti il rendimento annuo e hai tassazione come per i c.deposito, quindi i 34,20€ vengono meno.

IL BTP è una forma valida ma con i suoi rischi in corso d'opera.

Come sempre bisogna prendere una decisione:
Se vuoi garanzie su tempi lunghi devi vincolarli. Ma se li vincoli e il giorno dopo fanno un'offerta che rende 1% in più come sta accadendo in questi periodi ti attacchi, e in molti casi non puoi neanche svincolarli perdendo interessi: sono soldi a tutti gli effetti chiusi in cassaforte.

I conti deposito te li fanno vincolare a 60m nel migliore dei casi. Prendere un bfp al 3% oggi per 16 anni per te è da fessi, ma se l'inflazione non dura 16 anni sei in grado di replicare coi conti deposito quel rendimento annuo composto per 16 anni?

a mio avviso le cosiddette soluzioni "ibride" di cui parli sono le meno peggio: garanzia di capitale su periodi lunghi con rischio praticamente zero di perdita nominale in caso di rinuncia.
 
Ultima modifica:
Come fai a comprare un BTPi? Devi avere un dossier titoli immagino. E' gratuito? Devi avere un c/c abbinato?
Sì Directa è gratuito, ovviamente anche il cc che ci ho abbinato è gratuito.

Sul resto come già scritto i bfp rendono pochissimo se li elimini prima della scadenza quindi o vincoli e becchi più soldi altrove o non vincoli e prendi molto meno... non ha senso fare una soluzione a 20 anni se la vuoi mantenere 1 annetto, il guadagno con bfp è inferiore ai cd vincolati dello stesso periodo di tempo ma se prevedi di volerti vincolare 20 anni si trova di molto meglio.
Se li vincoli e il giorno dopo fanno un'offerta che rende di più vincoli altro capitale e medi sull'interesse, tanto l'1% lordo in più sono briciole.

PS. L'inflazione non dura 16 anni, ecco perché i BTP Italia durano molto meno (massimo 8 anni)... una parte del capitale l'ho comunque investita in investimenti a tasso fisso e quel che mi danno di interesse ovviamente lo reinvesto per sfruttare l'interesse composto.
Quindi non solo posso replicarlo, faccio pure di meglio.
 
Sul resto come già scritto i bfp rendono pochissimo se li elimini prima della scadenza quindi o vincoli e becchi più soldi altrove o non vincoli e prendi molto meno... non ha senso fare una soluzione a 20 anni se la vuoi mantenere 1 annetto, il guadagno con bfp è inferiore ai cd vincolati dello stesso periodo di tempo ma se prevedi di volerti vincolare 20 anni si trova di molto meglio.
Se è sotto l'annetto non investo neanche perché prenderei briciole. Sopra l'anno, ogni 2 mesi, l'ordinario stacca cedola.

Se li vincoli e il giorno dopo fanno un'offerta che rende di più vincoli altro capitale e medi sull'interesse, tanto l'1% lordo in più sono briciole.

PS. L'inflazione non dura 16 anni, ecco perché i BTP Italia durano molto meno (massimo 8 anni)... una parte del capitale l'ho comunque investita in investimenti a tasso fisso e quel che mi danno di interesse ovviamente lo reinvesto per sfruttare l'interesse composto.
Quindi non solo posso replicarlo, faccio pure di meglio.
Saranno pure briciole (la stessa cosa la dicevate anni fa con bfp indicizzati e inflazione zero e con il bfp ordinario di 2 anni fa che dopo 20 anni dava 7% https://www.poste.it/files/14764936...eda-sintesi-TF120A190322.pdf?blobnocache=true ) ma devi avere
a) capitale aggiuntivo da versare (ma vale con chiunque investi)
b) se il cd è vincolato senza smobilizzo neanche in casi estremi te li fanno prendere, col bfp sì (e non rendono 10 volte tanto i bfp al punto quindi che uno potrebbe rischiarsela..)
c) se l'inflazione rientrerà entro pochi anni come supponi anche tu, a maggior ragione converrà un buono tipo il 3x4 o il 4x4 che ti garantiranno con certezza un 2,5-3% perché ci aspetteremo che i tassi tornino a calare. Gli amanti del conto deposito invece, scaduti eventuali vincoli, leccheranno la sarda se entro breve l'inflazione calerà e dovranno ricorrere ad altri strumenti (che terranno conto anch'essi però dell'offerta di mercato futura, cioè ipotesi di scenario con tassi bassi).
d) l'interesse composto c'è pure sui bfp ordinari, è semplice solo nei bimestri.
e) i BTPi non erano oggetto della mia critica (pur correndo dei rischi perché il loro valore cambia nel tempo a seconda dello scenario economico), bensì i conti deposito che non luccicano e non sono oro.

Sul resto come già scritto i bfp rendono pochissimo se li elimini prima della scadenza quindi o vincoli e becchi più soldi altrove o non vincoli e prendi molto meno... non ha senso fare una soluzione a 20 anni se la vuoi mantenere 1 annetto, il guadagno con bfp è inferiore ai cd vincolati dello stesso periodo di tempo ma se prevedi di volerti vincolare 20 anni si trova di molto meglio.
Se li vincoli e il giorno dopo fanno un'offerta che rende di più vincoli altro capitale e medi sull'interesse, tanto l'1% lordo in più sono briciole.

PS. L'inflazione non dura 16 anni, ecco perché i BTP Italia durano molto meno (massimo 8 anni)... una parte del capitale l'ho comunque investita in investimenti a tasso fisso e quel che mi danno di interesse ovviamente lo reinvesto per sfruttare l'interesse composto.
Quindi non solo posso replicarlo, faccio pure di meglio.
Sì ma se prendi più soldi altrove avrai sempre le mani legate. Pensa se facevi questo ragionamento 2 anni fa e vincolavi a 60 mesi, adesso ti mangiavi le mani...col bfp di oggi prendi di più rispetto a un c.d. vincolato di qualche anno fa.
Paragone che non regge neanche con gli indicizzati (che ovviamente vanno comprati quando non c'è inflazione, e non quando è al 9%).
In poche parole mi sembra il bfp lo strumento più adatto per avere un tasso elevato fisso garantito nel lungo periodo con possibilità di svincolo parziale/totale a rischio zero (senza perdita di capitale investito).
Cosa non vera né con i BTP (soggetti a oscillazioni) né con i conti deposito (rendimenti elevati garantiti in caso di vincolo).

A logica invertita, è come se ti proponessi di optare oggi per un mutuo a tasso fisso più elevato del variabile e tu scegliessi un variabile.

Cosi però avresti due rischi
1) che il variabile salga a breve e vada fuori controllo e tu quindi voglia passare al fisso
2) che il fisso futuro sarà più alto di quello attuale

Se invece il variabile scende probabilmente scenderà anche il fisso e potrai passare a un fisso più basso.

Nulla toglie che diversificare resta sempre l'opzione migliore.
 
Ultima modifica:
Se è sotto l'annetto non investo neanche perché prenderei briciole. Sopra l'anno, ogni 2 mesi, l'ordinario stacca cedola.


Saranno pure briciole (la stessa cosa la dicevate anni fa con bfp indicizzati e inflazione zero e con il bfp ordinario di 2 anni fa che dopo 20 anni dava 7% https://www.poste.it/files/14764936...eda-sintesi-TF120A190322.pdf?blobnocache=true ) ma devi avere
a) capitale aggiuntivo da versare (ma vale con chiunque investi)
b) se il cd è vincolato senza smobilizzo neanche in casi estremi te li fanno prendere, col bfp sì (e non rendono 10 volte tanto i bfp al punto quindi che uno potrebbe rischiarsela..)
c) se l'inflazione rientrerà entro pochi anni come supponi anche tu, a maggior ragione converrà un buono tipo il 3x4 o il 4x4 che ti garantiranno con certezza un 2,5-3% perché ci aspetteremo che i tassi tornino a calare. Gli amanti del conto deposito invece, scaduti eventuali vincoli, leccheranno la sarda se entro breve l'inflazione calerà e dovranno ricorrere ad altri strumenti (che terranno conto anch'essi però dell'offerta di mercato futura, cioè ipotesi di scenario con tassi bassi).
d) l'interesse composto c'è pure sui bfp ordinari, è semplice solo nei bimestri.
e) i BTPi non erano oggetto della mia critica (pur correndo dei rischi perché il loro valore cambia nel tempo a seconda dello scenario economico), bensì i conti deposito che non luccicano e non sono oro.


Sì ma se prendi più soldi altrove avrai sempre le mani legate. Pensa se facevi questo ragionamento 2 anni fa e vincolavi a 60 mesi, adesso ti mangiavi le mani...col bfp di oggi prendi di più rispetto a un c.d. vincolato di qualche anno fa.
Paragone che non regge neanche con gli indicizzati (che ovviamente vanno comprati quando non c'è inflazione, e non quando è al 9%).
In poche parole mi sembra il bfp lo strumento più adatto per avere un tasso elevato fisso garantito nel lungo periodo con possibilità di svincolo parziale/totale a rischio zero (senza perdita di capitale investito).
Cosa non vera né con i BTP (soggetti a oscillazioni) né con i conti deposito (rendimenti elevati garantiti in caso di vincolo).

A logica invertita, è come se ti proponessi di optare oggi per un mutuo a tasso fisso più elevato del variabile e tu scegliessi un variabile.

Cosi però avresti due rischi
1) che il variabile salga a breve e vada fuori controllo e tu quindi voglia passare al fisso
2) che il fisso futuro sarà più alto di quello attuale

Se invece il variabile scende probabilmente scenderà anche il fisso e potrai passare a un fisso più basso.

Nulla toglie che diversificare resta sempre l'opzione migliore.
un annetto era per dire... a prescindere da quando lo togli il bfp conviene solo a scadenza e la scadenza è lunghissima e non da neanche tanto... tutti gli altri investimenti di pari durata danno molto di più.

mai parlato di investimenti indicizzati come briciole, non mettermi in bocca parole che non ho detto.

quel che ho scritto è invece di investire sia su tassi fissi sia su tassi indicizzati che però abbiano un senso in base alla durata e di mediare verso l'alto in caso di cambi di tassi. Se vuoi vincolarti 20 anni (o meglio fissare un rendimento) prendi un btp a 20 anni che da un rendimento di circa il 4% netto ad oggi (anche se sarebbe stato meglio un mesetto fa che dava il 5% netto). Non ci si accontenta a 20 anni di un misero 2,50% lordo dell'ordinario e neanche del 3% lordo del 16 anni visto che in 10 anni si prende ad oggi il 3,7% di rendimento netto in BTP.
Una parte del capitale è bene metterla nei btp legati ad inflazione (anche ora, siamo lontani dal picco e comunque dubito si andrà tanto presto in deflazione) e che tra parte fissa (negli ultimi btp italia 1,6%) e parte indicizzata anche puntando al target UE staranno sempre sul 3,6% lordo (con scadenze a 6 e 8 anni).
Per scadenze molto più brevi (fino a 5 anni) BTP o Conti deposito vanno entrambi bene, i BFP no... un ordinario a 5 anni rende 1,26% lordo... il 4x4 l'1,50% dopo i primi 4 anni...il 3x4 1,75 dopo 6 anni... Ne consegue che l'unico che davvero da qualcosa di decente è il buono minori che già dopo 5 anni rende il 3,00% lordo una cifra più che adeguata.

I conti deposito al 4% lordo a 5 anni hanno un rendimento netto del 3% circa, che è decisamente di più di qualsiasi rendimento dei BFP che chiunque può sottoscrivere, quindi non c'è storia, anche i CD sono da preferire ad oggi ai BFP.
 
un annetto era per dire... a prescindere da quando lo togli il bfp conviene solo a scadenza e la scadenza è lunghissima e non da neanche tanto... tutti gli altri investimenti di pari durata danno molto di più.
Molto è un parolone.
Perché continui a paragonare pere e mele.
UN BFP devi trattarlo quasi come un conto deposito libero con tassazione agevolata, nessuno strumento tra conti vincolati e BTP ti consente svincoli a rischio zero.

quel che ho scritto è invece di investire sia su tassi fissi sia su tassi indicizzati che però abbiano un senso in base alla durata e di mediare verso l'alto in caso di cambi di tassi. Se vuoi vincolarti 20 anni (o meglio fissare un rendimento) prendi un btp a 20 anni che da un rendimento di circa il 4% netto ad oggi (anche se sarebbe stato meglio un mesetto fa che dava il 5% netto). Non ci si accontenta a 20 anni di un misero 2,50% lordo dell'ordinario e neanche del 3% lordo del 16 anni visto che in 10 anni si prende ad oggi il 3,7% di rendimento netto in BTP.
Continui a infilare i BTP nel discorso (=>rischio mercato) ma evidentemente non leggi cosa scrivo
La mia critica era sempre rivolta ai conti deposito che obiettivamente sono ai livelli di un bfp nel medio periodo.

Per scadenze molto più brevi (fino a 5 anni) BTP o Conti deposito vanno entrambi bene, i BFP no... un ordinario a 5 anni rende 1,26% lordo... il 4x4 l'1,50% dopo i primi 4 anni...il 3x4 1,75 dopo 6 anni... Ne consegue che l'unico che davvero da qualcosa di decente è il buono minori che già dopo 5 anni rende il 3,00% lordo una cifra più che adeguata.

I conti deposito al 4% lordo a 5 anni hanno un rendimento netto del 3% circa, che è decisamente di più di qualsiasi rendimento dei BFP che chiunque può sottoscrivere, quindi non c'è storia, anche i CD sono da preferire ad oggi ai BFP.
L'ordinario è quasi come un conto libero, e dopo 1 anno dà 1,20% lordo. Un conto libero non dà cifre da capogiro, gratta gratta siamo lì coi numeri. FCA ti dà 0,5% lordo, e le altre banche infinocchiano tutti con conto corrente da associare e promo nuova liquidità (vedasi promo chebanca, contoarancio, illimity). i conti liberi principali attualmente non danno 1,20% lordo.

il bfp non dà quanto un vincolato ma è ovvio, quello devi paragonarlo con il buono minori perché è come se i soldi non fossero più tuoi per N anni.
 
Ultima modifica:
@cloanto sei tu che continui a non capire. se uno vuole lasciare qualche soldo nel non vincolato una roba tipo cc banca sistema (1,5% lordo) va benissimo... tra lo 0.5 e l'1.5% cambia poco se li lasci per 1 annetto... Perché uno dovrebbe andare a complicarsi la vita con un BFP che poi deve trasferirlo su libretto e chiudere quel libretto per far fare un semplice bonifico e riaprirlo per comprare altri BFP?

Se al contrario si lascia più di qualche anno non ha senso andare sul libero.
 
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