Costruzione Portafoglio

ale11

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12/12/12
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Salve....
sono nuovo anzi nuovissimo del forum anche se lo seguo da circa un anno.
Vengo al dunque:vorrei diversificare il mio ptf.
Ipotizzanndo 1000k...di cui:
200 btp mag 31
200 btp feb 33
100 btp nov 29
15 pimco total return IE00B11XZB05
10 pimco emerg.market IE00B11XYW43
15 templ gl bond eur LU0170474935
15 pimco gl bond hd eur IE00B11XZ103
15 templ gl ret A eur ac LU0260870661

x gli altri 425 cosa mi consigliate?

Premesso che ho un profilo prudente ed aspiro ad un ritorno tra il 4% ed il 6%....
Inoltre penso di non aver bisogno di liquidità.
Grazie
 
Salve....
sono nuovo anzi nuovissimo del forum anche se lo seguo da circa un anno.
Vengo al dunque:vorrei diversificare il mio ptf.
Ipotizzanndo 1000k...di cui:
200 btp mag 31
200 btp feb 33
100 btp nov 29
15 pimco total return IE00B11XZB05
10 pimco emerg.market IE00B11XYW43
15 templ gl bond eur LU0170474935
15 pimco gl bond hd eur IE00B11XZ103
15 templ gl ret A eur ac LU0260870661

x gli altri 425 cosa mi consigliate?

Premesso che ho un profilo prudente ed aspiro ad un ritorno tra il 4% ed il 6%....
Inoltre penso di non aver bisogno di liquidità.
Grazie

SPIEGAMI UN PO' LA DIVERSIFICAZIONE CHE STAI FACENDO:
500k su 3 btp a 20 anni e 70k su fondi (quindi almeno 2000 titoli).


pou' che pensare a dove mettere gli altri 425 comincia a prendere in considerazione di cambiare i btp!!!

se ha iun profilo prudente i ritorni attesi li devi metere attorno al 2% e cambaire completaemnte il protafoglio...oppure cambaire profilo di rischio....
 
Originalmente inviato da roscano
...
Rosso: male
Verde: dipende dalle sfumature
Tra zero e 4.... Vabbeh..non è rosso
Tra 4 e 6.... Bene però un mio amico ha fatto uno più..
Dal 7 in su: a me bastava il 5 e comunque una volta i titoli di stato rendevano il 20... Allora si che si andava bene....( per esperienza diretta o perchè qualcuno gliel'ha raccontato)

Poi tra i loro obiettivi ( ovviamnete ri rendimento non di vita) rendimento 5rischio zero.....come le obbligazioni non quotate...che valgono sempre 100 e che dopo 0 anni ti restituiscono il capitale( non importa se il nominale) e non oscillano mai!!!come il prezzo delle case

Rendimento 5 non è un numero a caso...è inflazione più uno....perchè l'inflazione è sempre 4....a prescindere.....
vi ricordate questo intervento..... (scusa non ce l'ho con te....)
 
fai un conto deposito... tanto qualunque strumento tu decida di utilizzare diverso dai c/c, cd e titoli bancari sarà martoriato di imposte..
 
l orizzonte temporale

Salve....
sono nuovo anzi nuovissimo del forum anche se lo seguo da circa un anno.
Vengo al dunque:vorrei diversificare il mio ptf.
Ipotizzanndo 1000k...di cui:
200 btp mag 31
200 btp feb 33
100 btp nov 29
15 pimco total return IE00B11XZB05
10 pimco emerg.market IE00B11XYW43
15 templ gl bond eur LU0170474935
15 pimco gl bond hd eur IE00B11XZ103
15 templ gl ret A eur ac LU0260870661

x gli altri 425 cosa mi consigliate?



Premesso che ho un profilo prudente ed aspiro ad un ritorno tra il 4% ed il 6%....
Inoltre penso di non aver bisogno di liquidità.
Grazie


ti consiglio di indicare l orizzonte temporale, le costuzioni di portafogli per i privati prevedono delle finestre di uscita e una duration .

paolino56
 
Allora......
magari dovrò cambiare il mio profilo di rischio,ma per avere un ritorno del 5%-6% non penso di poterlo ottenere con c/c depositi
 
Non ho un orizzonte temporale ben preciso.....
Il mio scopo è quello di accrescere il mio capitale senza prendermi rischi eccessivi
E sinceramente sarei orientato a fondi ed etf
 
Non ho un orizzonte temporale ben preciso.....
Il mio scopo è quello di accrescere il mio capitale senza prendermi rischi eccessivi
E sinceramente sarei orientato a fondi ed etf

scusa..am se sei orientato a fondi ed etf....perchè hai il 50% in tre btp?????
 
per i titoli obbligazionari puoi calcolare il rendimento a scadenza e il rendimento al netto delle tasse.
Anche per i C. d dep. il rendimento a 6 mesi o a un anno è noto.

Se investi in fondi obbligazionari o in etf obbligazionari non puoi sapere quale sarà la performance in 5 anni, ad es. e la performance passata non è garanzia di analoga performance futura.




John Gabriel
.....
Un Etf obbligazionario, invece, mantiene il rischio di tasso d’interesse sempre costante. Questo può rappresentare un punto critico per gli investitori.
Un esempio potrebbe aiutare la comprensione di questo aspetto. È pratica comune investire in portafogli obbligazionari disegnati con specifiche scadenze. Questo ha senso per quelli che programmano un evento futuro per disinvestire, come l’acquisto di una casa, o che attendono semplicemente l’arrivo della scadenza prestabilita. Il prezzo che oscilla a seconda dei movimenti del tasso d’interesse è una preoccupazione relativa per questo tipo di investitore, il quale conosce già il rendimento alla scadenza, sempre a condizione che il creditore sia solvibile.
Nonostante il nostro team di ricerca possa a volte presentare delle preferenze sulle strutture degli Etf, siamo consapevoli che esistono scenari che spesso favoriscono determinate strutture. Pensiamo che, in molti casi, gli Etf obbligazionari siano più adatti a coprire un ruolo di player complementare, magari tra il 10 e il 30% dell’esposizione obbligazionaria dell’investitore. La restante esposizione a reddito fisso, di conseguenza, potrebbe essere composta da obbligazioni individuali con scadenze specifiche e adatte all’investitore.

Per misurare la sensibilità ai movimenti del tasso d’interesse di un bond o di un Etf obbligazionario, gli investitori dovrebbero fare riferimento a un concetto dal nome di modified average duration (duration media modificata). Ad esempio, se il tasso d’interesse salisse improvvisamente dell’1%, ci si aspetterebbe una corrispondente discesa del 10% di un Etf obbligazionario con una duration di 10 anni. La caduta del prezzo del bond compensa il fatto che le nuove emissioni offrirebbero un rendimento superiore a causa dell’aumento del tasso d’interesse.
Ancora una volta è importante distinguere gli investitori in cerca di un parcheggio temporaneo e quelli che usano gli Etf come parte della propria strategia di asset allocation a lungo periodo. Noi siamo dell’idea di scoraggiare il secondo gruppo (esposizione a lungo termine) dal provare a lucrare utilizzando la propria esposizione a reddito fisso, sfruttando il giusto timing di entrata e uscita dal mercato. Con un orizzonte temporale superiore a cinque anni, consigliamo gli investitori semplicemente di mantenere la propria posizione sugli Etf obbligazionari.
La ragione risiede nel fatto che l’indice sottostante si aggiusterà automaticamente nel corso del tempo per mantenere la maturity di riferimento. Visto che il portafoglio degli Etf si ricostituisce, aggiungerà titoli a rendimento superiore (con stessa maturiy) man mano che diventano disponibili. Perciò, dopo un rallentamento iniziale, il total return dell’Etf dovrebbe migliorare gradualmente insieme alla porzione di portafoglio dedicata ai titoli ad alto reddito.
.....

Fuga dal reddito fisso, alcune considerazioni | Morningstar

Puoi investire tra il 70 e il 90% in titoli obbligazionari e il resto in fondi o etf obbligazionari , se l' orizzonte temporale è di medio/Lungo termine.
Se l' orizzonte è breve puoi prendere in considerazione anche i C.d.D.
 
per i titoli obbligazionari puoi calcolare il rendimento a scadenza e il rendimento al netto delle tasse.
Anche per i C. d dep. il rendimento a 6 mesi o a un anno è noto.

Se investi in fondi obbligazionari o in etf obbligazionari non puoi sapere quale sarà la performance in 5 anni, ad es. e la performance passata non è garanzia di analoga performance futura.




.....
Un Etf obbligazionario, invece, mantiene il rischio di tasso d’interesse sempre costante. Questo può rappresentare un punto critico per gli investitori.
Un esempio potrebbe aiutare la comprensione di questo aspetto. È pratica comune investire in portafogli obbligazionari disegnati con specifiche scadenze. Questo ha senso per quelli che programmano un evento futuro per disinvestire, come l’acquisto di una casa, o che attendono semplicemente l’arrivo della scadenza prestabilita. Il prezzo che oscilla a seconda dei movimenti del tasso d’interesse è una preoccupazione relativa per questo tipo di investitore, il quale conosce già il rendimento alla scadenza, sempre a condizione che il creditore sia solvibile.
Nonostante il nostro team di ricerca possa a volte presentare delle preferenze sulle strutture degli Etf, siamo consapevoli che esistono scenari che spesso favoriscono determinate strutture. Pensiamo che, in molti casi, gli Etf obbligazionari siano più adatti a coprire un ruolo di player complementare, magari tra il 10 e il 30% dell’esposizione obbligazionaria dell’investitore. La restante esposizione a reddito fisso, di conseguenza, potrebbe essere composta da obbligazioni individuali con scadenze specifiche e adatte all’investitore.

Per misurare la sensibilità ai movimenti del tasso d’interesse di un bond o di un Etf obbligazionario, gli investitori dovrebbero fare riferimento a un concetto dal nome di modified average duration (duration media modificata). Ad esempio, se il tasso d’interesse salisse improvvisamente dell’1%, ci si aspetterebbe una corrispondente discesa del 10% di un Etf obbligazionario con una duration di 10 anni. La caduta del prezzo del bond compensa il fatto che le nuove emissioni offrirebbero un rendimento superiore a causa dell’aumento del tasso d’interesse.
Ancora una volta è importante distinguere gli investitori in cerca di un parcheggio temporaneo e quelli che usano gli Etf come parte della propria strategia di asset allocation a lungo periodo. Noi siamo dell’idea di scoraggiare il secondo gruppo (esposizione a lungo termine) dal provare a lucrare utilizzando la propria esposizione a reddito fisso, sfruttando il giusto timing di entrata e uscita dal mercato. Con un orizzonte temporale superiore a cinque anni, consigliamo gli investitori semplicemente di mantenere la propria posizione sugli Etf obbligazionari.
La ragione risiede nel fatto che l’indice sottostante si aggiusterà automaticamente nel corso del tempo per mantenere la maturity di riferimento. Visto che il portafoglio degli Etf si ricostituisce, aggiungerà titoli a rendimento superiore (con stessa maturiy) man mano che diventano disponibili. Perciò, dopo un rallentamento iniziale, il total return dell’Etf dovrebbe migliorare gradualmente insieme alla porzione di portafoglio dedicata ai titoli ad alto reddito.
.....

Fuga dal reddito fisso, alcune considerazioni | Morningstar

quindi la performance su 5 ann di un btp che scade tra 20 sarà del????
 
Puoi investire tra il 70 e il 90% in titoli obbligazionari e il resto in fondi o etf obbligazionari , se l' orizzonte temporale è di medio/Lungo termine.
Se l' orizzonte è breve puoi prendere in considerazione anche i C.d.D.

devi smetterla di mangiare i peperoni ripieni alla sera....

ti fanno decisamente male
 
quindi la performance su 5 ann di un btp che scade tra 20 sarà del????

Che domanda è?
Ma sai leggere?

Può calcolare il rendimento nell' arco di 5 anni di un BTP o altro titolo che scada tra 5 anni.
Di un BTP che scade tra 20 anni può calcolare il rendimento a scadenza, nell' arco di 20 anni.
 
devi smetterla di mangiare i peperoni ripieni alla sera....

ti fanno decisamente male

A te invece i fondi fanno bene perchè da p.f. di lungo corso sei abituato a ricavarne commissioni annuali.

E' cosa nota che in un fase in cui molti risparmiatori non hanno nuova liquidità da investire una tattica usata da alcuni p.f. per aumentare le commissioni che incassano è quella di convincere clienti a vendere titoli obbligazionari e riversare il ricavato su fondi.

Questa era l' opinione espressa da un analista di morningstar :

" Pensiamo che, in molti casi, gli Etf obbligazionari siano più adatti a coprire un ruolo di player complementare, magari tra il 10 e il 30% dell’esposizione obbligazionaria dell’investitore. La restante esposizione a reddito fisso, di conseguenza, potrebbe essere composta da obbligazioni individuali con scadenze specifiche e adatte all’investitore."

Questo almeno se il capitale è tale da rendere possibile una certa diversificazione per emittenti
 
Ultima modifica:
Cerco di essere più specifico.......
Da sempre ho investito solamente in btp o buoni fruttiferi con rendimenti eccezionali direi.
Da un paio d'anni circa ho avuto la sensazione di essere troppo esposto al rischio default dell'italia, quindi puoi ben immaginare i patemi d'animo....
Adesso che la situazione si è ristabilita o come meglio dire sono tornato ai prezzi d'acquisto vorrei diversificare il mio portafoglio senza cambiare il rendimento.
Non so se sono stato chiaro....
 
Cerco di essere più specifico.......
Da sempre ho investito solamente in btp o buoni fruttiferi con rendimenti eccezionali direi.
Da un paio d'anni circa ho avuto la sensazione di essere troppo esposto al rischio default dell'italia, quindi puoi ben immaginare i patemi d'animo....
Adesso che la situazione si è ristabilita o come meglio dire sono tornato ai prezzi d'acquisto vorrei diversificare il mio portafoglio senza cambiare il rendimento.
Non so se sono stato chiaro....

si, sei stato piu' che chiaro.

volevo solo farti notare che non ha alcun senso mettere 70k di fondi di fianco a 500 di btp.

se vuoi diversificare e ridurre il rischio di portafoglio devi togliere i btp altrimenti il tuo rischio atteso è troppo elevato.

rimani pure conservativo stai pesante sulla parte obbligazionaria, ma riduci pesantemente la parte italia, a parità di rendimento puoi ridurre pesantemente il rischio uscendo dal mercato domestico
con i fondi (anche gli etf sono fondi) puoi diversificare pesantemente e no hai necessità di analizzare ogni singolo titolo.
se il portafoglio l ostai costruendo da solo avrai sempre il problema di non avere informazioni sufficienti

anche se il restante capitale venisse correttamtne diverificato alla prossima crisi del debito italiano l'impatto dei btp sull'intero portafolgio sarebbe comuqnue molto pesante.
 
Cerco di essere più specifico.......
Da sempre ho investito solamente in btp o buoni fruttiferi con rendimenti eccezionali direi.
Da un paio d'anni circa ho avuto la sensazione di essere troppo esposto al rischio default dell'italia, quindi puoi ben immaginare i patemi d'animo....
Adesso che la situazione si è ristabilita o come meglio dire sono tornato ai prezzi d'acquisto vorrei diversificare il mio portafoglio senza cambiare il rendimento.
Non so se sono stato chiaro....

per me sei stato chiaro fin dall'inizio ma vedo che più di qualcuno fa lo gnorri...

Fai parte di quel gruppo di investitori che ancora ci tiene al proprio patrimonio ma commette l'errore di farsi trascinare dai media/mercati/guruimprovvisati ecc...

Sono il primo a dire che alla base di tutto deve esserci una diversificazione maniacale e sono certo che la diversificazione non basta.

La domanda che hai posto riguardo la diversificazione può ricevere più risposte ma che poco si allontaneranno dal concetto principale della diversificazione.

Alla fonte il problema è un altro: stai appoggiando il tuo patrimonio su fondamenta basate su terreno forte o sulla melma?

Mi sembra che tu stia parlando di 1mln euro quindi un patrimonio molto importante.

Non soffermarti su argomenti che ormai sono l'ultimo dei nostri pensieri (diversificazione), vai direttamente alla fonte quindi informati sulle banche depositarie italiane, le quali seguono specifici standard dettati dal governo (soprattutto in caso di default o haircut), informati se vale la pena prestare soldi a medio periodo al sistema italiano o se conviene spendere soldi per mettere in atto un progetto d'investimento che verrà tassato indipendentemente dalle operazioni di "ordinaria diversificazione". Parla col tuo commercialista, delocalizza, dichiara al fisco che stai spostando il tuo patrimonio all'estero, paga l'ivafe e trova un istituto che ti permetterà di diversificare gli investimenti secondo le TUE direttive e non quelle del primo pir*a allo sportello.. ormai la "diversificazione" la fa anche mio nonno, i problemi, oggi, sono altri.

:bye:
 
va bene

Non ho un orizzonte temporale ben preciso.....
Il mio scopo è quello di accrescere il mio capitale senza prendermi rischi eccessivi
E sinceramente sarei orientato a fondi ed etf

va bene

l orizzonte temporale e le finestre di uscita sono parametri che si stabiliscono nelle costruzione di portafogli, non si sa mai che passi qualche cigno nero di tanto il tanto la storia insegna , forse perche ho i capelli grigi

paolino56
 
Penso proprio di essere molto, ma molto inesperto.......
Spero solo di non confondermi le idee bensì di schiarirmele un pò.
 
Il mio intento sarebbe quello di mettere 400k di fondi accanto ai 500 di btp.
Come vi sembra?
Per essere più specifico vorrei caricare quelli già in portafoglio, ma non precludo la valutazione di altri fondi.
 
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