Creare Minusvalenze

ilechegal

babaluga syndrome
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Buongiorno. Secondo voi ha senso comprare un' obbligazione (scadenza 2023) che ti generi delle minus, in modo da compensarle con le plus su altre obbligazioni scadenti nei prossimi 3 anni ? Per esempio pensavo al BTP NOV2023 9% (no cacs) che quota 104 e rotti.
Oppure e' una ca.ga.ta pazzesca (cit. Fantozzi)? :) Grazie.
 
Così guadagnate un po' di cedola e riprendete il 26!?!?
 
Buongiorno. Secondo voi ha senso comprare un' obbligazione (scadenza 2023) che ti generi delle minus, in modo da compensarle con le plus su altre obbligazioni scadenti nei prossimi 3 anni ? Per esempio pensavo al BTP NOV2023 9% (no cacs) che quota 104 e rotti.
Oppure e' una ca.ga.ta pazzesca (cit. Fantozzi)? :) Grazie.

ciao mi hai letto nel pnsiero lo volevo aprire io sto' monitorando il bTp 9%

Cioè volete pagare di proposito più imposte del guadagno effettivo per poi sgravare in futuro la stessa cifra?
Volendo potere anche versare quest'anno il doppio di IMU al Comune e poi chiedere lo sgravio l'anno prossimo: la sostanza è la stessa, il risultato è lo stesso, ma non c'è il rischio finanziario.
Ma siete sicuri, sicuri, di sapere cosa è una minus?
Ci siete già passati dalla lettura dei volumi di "Come s'impara"?
 
..... ok , quindi e' una ca.ga.ta pazzesca . :D
Purtroppo sì.
Tu paghi 104, una cedola del 9%, difatto guadagni solo il 5%,
poi paghi il 12,5% del 9% allo stacco, nel frattempo il 12,5% del 4% te lo caricano come minus (che poi cos'è? è l'imposta che hai pagato in più sul 9% quando hai guadagnato il 5%). Il fisco è contento.
 
Purtroppo sì.
Tu paghi 104, una cedola del 9%, difatto guadagni solo il 5%,
poi paghi il 12,5% del 9% allo stacco, nel frattempo il 12,5% del 4% te lo caricano come minus (che poi cos'è? è l'imposta che hai pagato in più sul 9% quando hai guadagnato il 5%). Il fisco è contento.
Hai fatto un esempio perfetto che meriterebbe di essere messo in evidenza con un post a se stante in maniera da risolvere questa domanda una volta per tutte.
Poichè la domanda iniziale di questo thread è una delle cose che più spesso si chiedono gli utenti non skilled quando si trovano a spulciare tra le obbligazioni per decidere cosa prendere.
In ogni caso, chiaro ed esaustivo come sempre!
 
:D :D
 

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discussione utile, anche io mi ero posto il quesito mesi fa, finchè non si traduce con calcolo la teoria, rimane teoria.
poi col calcolo appare evidente
 
supponiamo per semplicità che compri un BTP a 1 anno che quota 104 e dà il 9% di interessi.
Cioè spendi 104 ed alla fine dell'anno hai 100+9*87,5%+4*12,5%=108,375 (se fai una plusvalenza che ti permette di sfruttare la minus) con un guadagno di 4,375
Supponi invece di avere un BTP a 1 anno che quota 100 e dà il 5% di interessi
Cioè spendi 100 ed alla fine dell'anno hai 100+5*87,5%=104,375 con un guadagno di 4,375
Ma non dovrebbe essere che il 9% su 104 sia l' 8.66% lordo ?
e quindi da confrontare con una obbligazione a 100 che dia il 4.66% lordo ?
 
sì, precisamente dovrebbe rendere l'8,66% lordo. ma ad essere pignoli se compri in btp a 104 e spendi 104 euri devi in proporzione comprare 1,04 btp a 100 euri e investire uguale i 104 euri. inoltre la differenza del tasso di interesse non sarebbe più il 4% (8,66 vs 4,66 ricavato dal confronto 104 vs 100) perchè la minusvalenza di 4 la recuperi in parte e ne dovresti tener conto per creare due obbligazioni davvero confrontabili.
Cioè? Nell'ipotesi teorica di cui sopra quella di sopra in cui una renda il 9% a 104, e quindi il 4.66%, non si dovrebbe poter trovare un BTP 0% a 95.55?

A me prendendo due obbligazioni così, rispetto a mettere il doppio del capitale su una a 100 (quindi, mettiamo, 20K vs 20K), verrebbe tipo 830€ di guadagno netto nel primo caso vs. 815€ nel secondo.
Temo di aver sbagliato qualche conto, e in ogni caso 15€ ca. su 20K euro si può fare il calcolo quanto poco siano, ma nondimeno, qualora fosse invece corretto, dal punto di vista concettuale è diverso dal dire venga prettamente uguale.
nel mondo reale non potrebbero esistere che due obbligazioni della stessa identica durata abbiano rendimenti percentualmente diversi come nel mio esempio (uno 4,375/100=4,375% e l'altro 4,375/104=4,20673%), quella che rende di più verrebbe comprata fino a quando il suo valore aumenta ed il suo rendimento cala a quello dell'altra obbligazione
'Mondo reale' e il discorso fatto concettualmente prima, però sarebbero due cose diverse.
Peraltro non capisco il 4.375/100 vs 4.375/104.

Sarebbe già interessante confrontare/calcolare il:
0.0-BTP-28NV23 - IT0005482309 - (97.65)
9-BTP-1NV23 - IT0000366655 - (104.4)
Col:
2.45-BTP-01OT23 - IT0005344335 - (99.73)

Ovviamente non cascano perfetti (tipo a distanza di 1 giorno uno dall'altro), ma potrebbe esser un inizio.
 
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