Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[MoneyFca]

Si proviene da qui:

Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. II)

 

[hippy]

credo che a questo punto, con il nuovo 3ad, sia il caso di aprire il faldone dove sono custodite le normative e

creare uno specchietto simil quadro rw dove per ogni punto dello stesso specificare cosa inserire all'interno

fino ad ora i dubbi sono pochi e l'archivista non vede l'ora di creare qualcosa di utile alla comunità

dai, basta un foglio excel

 

[Matteo91]

Buondi, guarda non essendoci certezze dubito ci siano preparati aimè. Al max informati.
eDit mi autoquoto sugli nft

Interessante la questione degli NFT. Io vedo due grossi SE e un necessario condizionale: SE per l'AdE sono opere d'arte e SE sono suscettibili di produrre redditi imponibili, allora potrebbero essere inseriti in RW (ipotizzerei senza l'indicazione dello stato estero, come per le criptovalute).

La questione di classificarli come opere d'arte è fondamentale anche per i risvolti fiscali in caso di compravendita. Non mi risulta che però l'AdE si sia direttamente espressa sulla questione.

Pareri?

 

[Quin]

TUTTE le coin sono francobolli, bottiglie di vino, figurine.

La loro presunta fungibilità non è legalmente pari a valuta in corso in alcun paese sviluppato, in Svizzera ci puoi pagare le tasse ma mica puoi costringere il panettiere ad accettarle, così come San Salvador è terzo mondo.

Non ci sono mercati legali di riferimento che debbano registrarne la quotazione, non ci sono enti che rimborsano l'emissione...

cosa vorreste dichiarare quindi? Le mutande firmate che avete nell'armadio?
Quando andate in montagna all'estero, comprate e rivendete uno skipass annuale è da dichiarare perchè assimilabile ad un valore monetario?

Aspettate le leggi, non anticipatele. La costituzione è dalla nostra e le decisioni sugli interpelli non ricadono su tutti.

Tanto l'anno prossimo sarà tutto registrato (e probabilmente tassato alla fonte)
vedi Binance che da domani scheda tutti

 

[SorryForTehTypo]

Tutto riassunto in modo chiaro e semplice qui: https://www.filippoangeloni.com/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute/

 

[MoneyFca]

Tutto riassunto in modo chiaro e semplice qui: https://www.filippoangeloni.com/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute/

Ottimo, semplice, chiaro e c'e' tutto. Ottimo contributo

 

[Conte Nikula]

Tutto riassunto in modo chiaro e semplice qui: https://www.filippoangeloni.com/tasse-su-bitcoin-e-criptovalute/

A leggere sta roba sembra che tutte le volte che depositi e prelevi exchange-chiave privata devi registrare plus/minus.

O anche quando magari cambi borsellino.

Poi il fatto che la circolare del 2013 parli di cripto in modo esplicito e' semplicemente un falso.

 

[MoneyFca]

Ricordo a me stesso che:

LE ATTIVITÀ ESTERE DI NATURA FINANZIARIA

Le attività estere di natura finanziaria sono quelle attività da cui derivano redditi di capitale o redditi diversi di natura finanziaria di fonte estera.

Queste attività vanno sempre indicate nel presente quadro in quanto di per sé produttive di redditi di fonte estera imponibili in Italia.

A titolo esemplificativo, devono essere indicate:

attività i cui redditi sono corrisposti da soggetti non residenti, tra cui, le partecipazioni al capitale o al patrimonio di soggetti non residenti, le obbligazioni estere e i titoli similari, i titoli pubblici italiani e i titoli equiparati emessi all'estero, i titoli non rappresentativi di merce e i certificati di massa emessi da non residenti (comprese le quote di OICR esteri), le valute estere, depositi e conti correnti bancari costituiti all'estero indipendentemente dalle modalità di alimentazione (ad esempio, accrediti di stipendi, di pensione o di compensi);

Non voglio ricorrere alla preterizione, ma mi sembra davvero inutile ribadire che per l'Ade le ciptovalute sono attivita' estere di natura finanziaria ed in quanto tali rientranti nelle casistiche previste dalla circolare Ade del 2013.

 

[MoneyFca]

Brucia eh? lo so, lo so.....

 

[vikingkronos]

Brucia eh? lo so, lo so.....

Ma usa la lista ignora, invece di rispondere, tu nemmeno immagini di quanta gente è interessata a quello che scrivi.
L'altra sera ho posto delle domande a un commercialista che non ha saputo rispondermi. Quasi quasi gli do il tuo contatto e gli spieghi tutto sulla dichiarazione delle criptovalute. Magari ti assume nei periodi propizi.

 

[Cyan84]

Che pesantezza in questo topic...
Anche una persona volesse trarre delle indicazioni ormai si perde in 200 pagine di inutili battibecchi...

 

[alan_^_^]

Interessante la questione degli NFT. Io vedo due grossi SE e un necessario condizionale: SE per l'AdE sono opere d'arte e SE sono suscettibili di produrre redditi imponibili, allora potrebbero essere inseriti in RW (ipotizzerei senza l'indicazione dello stato estero, come per le criptovalute).

La questione di classificarli come opere d'arte è fondamentale anche per i risvolti fiscali in caso di compravendita. Non mi risulta che però l'AdE si sia direttamente espressa sulla questione.

Pareri?

Grazie del parere aimé ne ade ne altri si son espressi (o forse a mala pena san che sono in buona parte)
Io mel rw non li inserirò.
Unica cosa faccio uno screenshot di quando me li han inviati e del pagamento sotto(che non sono legati però)se gli basterà bon se no si vedrà

 

[blackwollas]

Che pesantezza in questo topic...
Anche una persona volesse trarre delle indicazioni ormai si perde in 200 pagine di inutili battibecchi...

a me da molto fastidio il fud che fanno molti utenti. non leggevo questo topic ( ho letto le ultime pagine dell' altro) da tempo e vedo che le cose sono pure peggiorate.

Prob la gente gode nell imporre paura agli altri. contenti loro.

Mi fa poi ridere che commercialisti, anche con molteplice esperienza di rw, ammettano il fatto che ci sono zone grigie e buchi ma qua alcuni utenti sanno tutto. l'ade ha detto tutto, è tutto chiaro. vabbuò.

A ste punto io chiedo i numeri del lotto di domani. Visto l'onniscienza di qualcuno chiedo umilmente almeno se domani piove o meno che devo bagnare le piante

 

[palminolesso]

a me da molto fastidio il fud che fanno molti utenti. non leggevo questo topic ( ho letto le ultime pagine dell' altro) da tempo e vedo che le cose sono pure peggiorate.

Prob la gente gode nell imporre paura agli altri. contenti loro.

Mi fa poi ridere che commercialisti, anche con molteplice esperienza di rw, ammettano il fatto che ci sono zone grigie e buchi ma qua alcuni utenti sanno tutto. l'ade ha detto tutto, è tutto chiaro. vabbuò.

A ste punto io chiedo i numeri del lotto di domani. Visto l'onniscienza di qualcuno chiedo umilmente almeno se domani piove o meno che devo bagnare le piante

un utente postò come compilare il quadro rw,
lo si puo' compilare dopo aver fatto il 730 andando a modificare lo stesso dal sito dell'ade

poi i soliti, con la mania di grandeur, hanno aggiunto argomenti inesistenti nelle istruzioni come sommare al valore iniziale tutti i versamenti, e chi voleva essere al centro dell'attenzione sparava la sua portando la discussione a livelli adolescenziali, arrivando a creare il 3° 3ad insensato

....dalla sezione per chi inizia de zero, spero di non alimentare il livello adolesceziale

 

[MoneyFca]

....dalla sezione per chi inizia de zero, spero di non alimentare il livello adolesceziale

Scusa, ma ti sei accorto che c'e' un errore che puo' danneggiare gli altri utenti qualora seguissero queste indicazioni?
Non lo dico con sarcasmo, c'e' un errore davvero!

 

[bomba84]

TUTTE le coin sono francobolli, bottiglie di vino, figurine.

La loro presunta fungibilità non è legalmente pari a valuta in corso in alcun paese sviluppato, in Svizzera ci puoi pagare le tasse ma mica puoi costringere il panettiere ad accettarle, così come San Salvador è terzo mondo.

Non ci sono mercati legali di riferimento che debbano registrarne la quotazione, non ci sono enti che rimborsano l'emissione...

cosa vorreste dichiarare quindi? Le mutande firmate che avete nell'armadio?
Quando andate in montagna all'estero, comprate e rivendete uno skipass annuale è da dichiarare perchè assimilabile ad un valore monetario?

Aspettate le leggi, non anticipatele. La costituzione è dalla nostra e le decisioni sugli interpelli non ricadono su tutti.

Tanto l'anno prossimo sarà tutto registrato (e probabilmente tassato alla fonte)
vedi Binance che da domani scheda tutti

POST DA INCORNICIARE!!!!

 

[Ne.Store]

Scusa, ma ti sei accorto che c'e' un errore che puo' danneggiare gli altri utenti qualora seguissero queste indicazioni?
Non lo dico con sarcasmo, c'e' un errore davvero!

quale, ce lo puoi dire tu?

 

[Ne.Store]

Vendendo, infatti, se ci sono i requisiti per risultare imponibile, si creano minus o plus.
Mi sfugge il senso della polemica.
La questione si riassume semlicemente con:
1) hai crypto?... Monitorale (ovunque siano)
2) hai superato 51000 e rotti ? Se si sei imponibile, se no..non sei imponibile (compra e vendi e niente altro devi fare oltre al monitoraggio).
3) nel caso hai raggiunto i requisiti per essere imponibile, hai, nel medesimo anno fiscale, venduto? SE no, a posto cosi' (e ci vediamo il prossimo anno per rivalutare la situazione al prossimo anno fiscale), se si...dalla vendita derivano minus compensabili o plus da versare.

Io credo che almeno su questo, dobbiamo convergere. Discutiamo sui tecnicismi della dichiarazione, per colpa del carattere vago delle indicazioni offerte. Però almeno su questi 3 principi, convergiamo. Se no divaghiamo in maniera poco utile.

Questi 3 punti messi così mi sono chiari. Però, non mi sono chiare due cose:

1°) per calcolare la fatidica soglia dei 51k e rotti che non devono essere superati per più di 7 giorni consecutivi, si deve considerare:
- il valore complessivo delle cripto detenute in euro che si detengono in quei 7 giorni oppure
- il valore delle cripto detenute, ma al valore che avrebbero al tasso di scambio in vigore il 1° gennaio?

Chiedo, perchè sapevo fosse valida la seconda interpretazione, che però negli ultimi messaggi riassuntivi non vedo indicata.

2°) Ammesso che deteniamo le cripto in exchange e che la fatidica soglia sia superata, quando si determinano le PLUSVALENZE da tassare?
- per ogni operazione di trading che si continua eventualmente ad effettuare nell'exchange
- solo nel caso di operazione di trading con cambio euro
- quando eventulmente si effettua un prelievo con carta o un bonifico nel proprio conto corrente

grazie

 

[MoneyFca]

quale, ce lo puoi dire tu?

Perchè nel post è riportato "Superata la somma di cui al punto 8 non bisogna pagare alcuna tassa......."

In verità la somma esposta in colonna 8 del quadro RW sotto la dicitura " Valore finale" viene valorizzata secondo le quotazioni delle criptovalute al 31/12 ovvero al termine della detenzione dell'attività, pertanto in quest'ultimo caso in una data qualsiasi dell'anno d'imposta, ossia allorquando termina la detenzione delle stesse (istruzioni RW Ade).

La norma inerente la soglia di detenzione, però, sancisce la valorizzazione della soglia esclusivamente al 1/1(TUIR art 67 1-Ter):

"Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire ( attuali €. 51.645,69 ) per almeno sette giorni lavorativi continui."

 

[Ne.Store]

Perchè nel post è riportato "Superata la somma di cui al punto 8 non bisogna pagare alcuna tassa......."

In verità la somma esposta in colonna 8 del quadro RW sotto la dicitura " Valore finale" viene valorizzata secondo le quotazioni delle criptovalute al 31/12 ovvero al termine della detenzione dell'attività, pertanto in quest'ultimo caso in una data qualsiasi dell'anno d'imposta, ossia allorquando termina la detenzione delle stesse (istruzioni RW Ade).

La norma inerente la soglia di detenzione, però, sancisce la valorizzazione della soglia esclusivamente al 1/1(TUIR art 67 1-Ter):

"Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire ( attuali €. 51.645,69 ) per almeno sette giorni lavorativi continui."

Perfetto, se leggi il mio secondo intervento, ho proprio evidenziato tale questione, chiedendo appunto se si dovesse considerare il tasso di scambio in vigore il 1° gennaio per la determinazione della somma dei 51k e totti.
Mi sembra una precisazione non da poco conto, soprattutto in un anno come questo