Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[damiii]

Ciao,
Esattamente, nel quadro rw vanno segnati tutti i depositi effettuati presso terzi, sia se sono conti correnti bancari, sia se sono conti deposito bancari, sia se sono depositi su portafogli di trading (Sim e broker finanziari di tutti i tipi) , sia se sono su exchange.
Sono queste le quattro macro tipologie di depositi.
Ad ogni buon modo nel quadro rw vanno monitori tutti i depositi che effettui all'estero presso terzi.

Ovviamente fatte le dovute distinzioni
Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Istruzioni per la compilazione del quadro RW
L'obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all'estero il cui valore massimo complessivo raggiunto nel corso del periodo d'imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della Legge n. 186 del 2014); resta fermo l'obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l'IVAFE. (mai sotto i 5k)


Ciao a tutti

Grazie della tua precisazione sul limite dei 15.000€.
Io ho fatto 730 al CAF e stavo per presentare il modello redditi web (togliendo tutto e lasciando compilato solo il quadro RW) anche se la cifra è inferiore ai 15.000€....però a sto punto quasi quasi lascio perdere...

 

[10giorgbest]

Purtroppo questo io lo chiamo "L'equivoco del cash out"

Il momento fiscalmente rilevante E' la cessione onerosa delle criptovalute, anche contro altra criptovaluta! è solo questo che rileva fiscalmente.........

Però, cosa è successo:

Come si legge nella Relazione illustrativa al Decreto Legislativo (D.Lgs.) n. 461/1997 – decreto che ha introdotto nel corpo del TUIR le sopra citate disposizioni – “[p]er le valute estere il criterio che si è prescelto è quello di assoggettare ad imposizione soltanto le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso delle valute di cui sia acquisita ovvero mantenuta la disponibilità per fini d'investimento […].

In particolare, la finalità d’investimento è ritenuta sussistente, ogniqualvolta le valute sono depositate su depositi o conti correnti ovvero hanno costituito oggetto di cessione a termine. Alla cessione a titolo oneroso della valuta è stato equiparato anche il prelievo dal conto corrente o dal deposito.

L’introduzione di tale equiparazione si è resa necessaria in quanto una volta che la valuta sia uscita dal conto corrente e dal deposito, non è più possibile stabilire se e quando essa è stata successivamente ceduta.

Conclusioni:

Quindi il Cash out è solo uno dei momenti in cui le criptovalute sono attratte a tassazione, ma se tu fai una cessione onerosa di una criptovaluta questa è attratta sempre a tassazione (da vedere se a pronti o a termine....) indipendentemente dal Cash out!

faccio la stessa proposta anche a te.
l'ordine dei commercialisti, è una casta molto importante e potente in italia.
sicuri che uniti, non siete in grado, presentando TUTTE le dichiarazioni con tassazione plusvalenza solo sul cash out, prelievo o spesa con carta che sia, di EDUCARE l'agenzia delle entrate, la quale, quasi sicuramente, assimila ma nn comprende, perchè non ha provato, nella pratica, ad investire in cripto?
lo dice pure Micheli che l'agenzia ci prova ad imporrte il LIFO.
ma nella pratica può essere troppo impegnativo per il contribuente.

altra domanda.
tu, inteso come te medesimo, hai mai provato qualche operazione in DEFI? solo per capire eh... non intendo una swappata, intendo investire usando tutti gli strumenti disponibili. magari anche con pochi spicci e per prova.

 

[10giorgbest]

Io, come altri di cui ho letto anche qui nel forum, per stare sicuro utilizzo il cambio più alto della giornata preso da CoinMarketCap. Cambio contro dollaro, chiaramente, diviso per il cambio ufficiale euro/dollaro preso dalla BCE.
Per le altcoin considero il cambio alt/BTC -> BTC/USD -> EUR/USD. Prendendo sempre il valore HIGH della giornata (1 gennaio e 31 dicembre).

non trovo sul sito BCE il cambio del 1 gennaio euro dollaro.
cè solo 31 dic 20 oppure 4 gennaio.
uso ancora il 31 dic anche per il 1 gen?

 

[Naka]

non trovo sul sito BCE il cambio del 1 gennaio euro dollaro.
cè solo 31 dic 20 oppure 4 gennaio.
uso ancora il 31 dic anche per il 1 gen?

Certo, darei per scontanto che il cambio ufficiale del 31 dicembre valga fino al successivo cambio ufficiale, cioè quello del 4 gennaio.

 

[Finanleo]

Grazie della tua precisazione sul limite dei 15.000€.
Io ho fatto 730 al CAF e stavo per presentare il modello redditi web (togliendo tutto e lasciando compilato solo il quadro RW) anche se la cifra è inferiore ai 15.000€....però a sto punto quasi quasi lascio perdere...

Non sono sicuro che funzioni così, ti linko qualche articolo che ho letto che ne parla:

Uno, due e tre

 

[blackwollas]

Quindi il Cash out è solo uno dei momenti in cui le criptovalute sono attratte a tassazione,

ed è proprio qua che l'ade dimostra per l'ennesima volta di non capire nulla. nessuno stato sano di mente anche senza leggi applica una tassazione se passo da btc ad eth.

per fortuna arriveranno delle leggi europee penso nel 2022.

Tra l'altro per l'ADE ora manco sono valute estere. Ricordo quando con forza molti utenti sostenevano che l'ADE diceva che erano valute e quindi giudizio insindacabile.

semplicemente non sanno piu che pesci prendere.

Non è compito dell'ADE normare tra l'altro ma vabbè.

 

[blackwollas]

Da profano: la scadenza è per compilare l'rw della dichiarazione relativa al 2020, vero? Non potrebbe essere altrimenti, ma chiedo perchè in questo campo sono ignorante come un novax

yes.

 

[blackwollas]

mi chiedo dove l'hai visto qualcuno che dice che è tutto chiaro e normato, perché qui mi pare si vada avanti solo a ragionare di interpretazioni...



Io sarei curioso di sentire...

Diversi professionisti stanno facendo compilare ( o cmq suggeriscono) di compilare l'rw inserendo solo i bonifici eseguiti. Sopratt per evitare prob con l'antiriciclaggio.

Ho visto diversi professionisti scegliere questa strada. Il motivo è lunghissimo.

Cmq guardate il video sul canale di Montemagno dove ci sta anche Capaccioli che spiega alcune. cose.


Poi come detto dal Conte ognuno faccia quello che crede. Vedo che perfortuna l'idea di certezze è scesa a molti. C'è stato un periodo in questo topic dove si sapeva tutto e tutti come fare peccato poi scoprire che l'ade sta a pezzi

 

[10giorgbest]

Diversi professionisti stanno facendo compilare ( o cmq suggeriscono) di compilare l'rw inserendo solo i bonifici eseguiti. Sopratt per evitare prob con l'antiriciclaggio.

Ho visto diversi professionisti scegliere questa strada. Il motivo è lunghissimo.

Cmq guardate il video sul canale di Montemagno dove ci sta anche Capaccioli che spiega alcune. cose.


Poi come detto dal Conte ognuno faccia quello che crede. Vedo che perfortuna l'idea di certezze è scesa a molti. C'è stato un periodo in questo topic dove si sapeva tutto e tutti come fare peccato poi scoprire che l'ade sta a pezzi

intendi dire che il valore finale ed iniziale rimane lo stesso? come se avessi euro su exchange e zero investimenti?

 

[Naka]

Sempre nella stessa circolare scrivono: “…..Per completezza, nel caso in cui le variazioni della composizione della relazione finanziaria siano riconducibili ad un apporto di capitale (versamento contanti, conferimento titoli,…), il momento di avvenuta variazione dovrà essere considerata come discriminante temporale da cui far discendere un nuovo adempimento dichiarativo…..”
[...]
Pertanto, l’Ade nelle istruzioni Rw, quando parla di attività, si riferisce a tutte le nostre cripto (distinte ed aggregate per soggetto giuridico….) valorizzate nella loro consistenza per ogni singolo apporto finanziario o cash out in quanto è questo “….il momento di avvenuta variazione (che) dovrà essere considerata come discriminante temporale da cui far discendere un nuovo adempimento dichiarativo”.

In definitiva quando facciamo un bonifico è l’inizio di una singola attività finanziaria; quando facciamo il cash out è la fine di una singola attività e di tutto ciò ne dobbiamo dare conto nella formulazione del ns. quadro RW.

Conclusioni :

Col.7:
- al 1/1 hai somme provenienti dall’anno d’imposta precedente? Li inserisci in colonna 7 (valorizzazione 1/1);
- Nel corso dell’anno d’imposta fai dei bonifici? E’ un apporto di capitale (iniziano altre attività finanziarie) per cui li aggiungi in colonna 7;

Col. 8:
- Al 31/12 quale somma ti è rimasta? La inserisci in colonna 8
- Nel corso dell’anno d’imposta hai fatto dei cash out? E’ un asporto di capitale (finiscono delle attività) per cui li aggiungi in colonna 8;

Leggendo quanto riporti dalle istruzioni dell'AdE io capisco che chiedono di fare un nuovo rigo RW ("nuovo adempimento dichiarativo") per ogni apporto o prelievo di capitale.

Per fare un esempio concreto con un po' di operazioni:
- 7 gennaio 2020 verso 1.000 euro su Exchange
- 10 febbraio compro BTC per un controvalore di 500 euro. Restano 500 euro in Exchange.
- 15 febbraio verso 2.000 euro su Exchange. Ho 2.500 euro di liquidità e 600 euro in BTC.
- 28 febbraio compro BTC per un controvalore di 1.000 euro. Ho 1.500 euro di liquidità e 1.200 euro in BTC.
- 5 marzo verso 3.000 euro su Exchange. Ho 4.500 euro di liquidità e 1.300 euro in BTC.
- 10 settembre vendo dei BTC per un controvalore di 850 euro. Ho 5.350 euro di liquidità e 2.000 euro in BTC.
- 15 settembre prelevo 2.500 euro da Exchange e li bonifico al mio conto corrente. Ho 2.850 euro di liquidità e 2.800 euro in BTC.
- 31 dicembre ho 2.850 di liquidità e 3.000 euro in BTC.

RW - Per come ho capito da AdE:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 15 febbraio prima del bonifico):

VI: 1.000 euro (situazione al 7 gennaio)
VF: 1.100 euro (i 500 euro di liquidità prima del bonifico + 600 euro in BTC valorizzati al 15 febbraio)​

Rigo RW2 (situazione tra 15 febbraio con bonifico e 5 marzo prima del bonifico):

VI: 3.100 euro (VF precedente + i 2.000 euro versati il 15 febbraio)
VF: 2.800 euro (1.500 euro di liquidità prima del bonifico + 1.300 euro in BTC valorizzati al 5 marzo)​

Rigo RW3 (situazione tra 5 marzo con bonifico e 15 settembre prima del prelievo):

VI: 5.800 euro (VF precedente + i 3.000 euro versati il 5 marzo)
VF: 8.150 euro (5.350 euro di liquidità prima del prelievo + 2.800 euro in BTC valorizzati al 15 settembre)​

Rigo RW4 (situazione tra 15 settembre dopo il prelievo e il 31 dicembre):

VI: 5.650 euro (VF precedente - i 2.500 euro prelevati il 15 settembre)
VF: 5.850 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre)​

RW - Versione semplificata con un unico rigo RW:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 31 dicembre):

VI: 6.000 euro (somma di tutti i versamenti effettuati)
VF: 8.350 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre + 2.500 euro prelevati)
​

La versione semplificata che proponi tu (e che propone anche il dott. Micheli) è quella che ho predisposto anch'io e che mi accingo a presentare.
Però rileggendo quanto riporti dall'AdE mi è venuto questo grosso dubbio. Ma forse ho capito male io, non conoscendo bene il linguaggio dell'AdE e avendo male interpretato il concetto di "nuovo adempimento dichiarativo".
Grazie

 

[mamosoft]

Leggendo quanto riporti dalle istruzioni dell'AdE io capisco che chiedono di fare un nuovo rigo RW ("nuovo adempimento dichiarativo") per ogni apporto o prelievo di capitale.

Per fare un esempio concreto con un po' di operazioni:
- 7 gennaio 2020 verso 1.000 euro su Exchange
- 10 febbraio compro BTC per un controvalore di 500 euro. Restano 500 euro in Exchange.
- 15 febbraio verso 2.000 euro su Exchange. Ho 2.500 euro di liquidità e 600 euro in BTC.
- 28 febbraio compro BTC per un controvalore di 1.000 euro. Ho 1.500 euro di liquidità e 1.200 euro in BTC.
- 5 marzo verso 3.000 euro su Exchange. Ho 4.500 euro di liquidità e 1.300 euro in BTC.
- 10 settembre vendo dei BTC per un controvalore di 850 euro. Ho 5.350 euro di liquidità e 2.000 euro in BTC.
- 15 settembre prelevo 2.500 euro da Exchange e li bonifico al mio conto corrente. Ho 2.850 euro di liquidità e 2.800 euro in BTC.
- 31 dicembre ho 2.850 di liquidità e 3.000 euro in BTC.

RW - Per come ho capito da circolare AdE:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 15 febbraio prima del bonifico):

VI: 1.000 euro (situazione al 7 gennaio)
VF: 1.100 euro (i 500 euro di liquidità prima del bonifico + 600 euro in BTC valorizzati al 15 febbraio)​

Rigo RW2 (situazione tra 15 febbraio con bonifico e 5 marzo prima del bonifico):

VI: 3.100 euro (VF precedente + i 2.000 euro versati il 15 febbraio)
VF: 2.800 euro (1.500 euro di liquidità prima del bonifico + 1.300 euro in BTC valorizzati al 5 marzo)​

Rigo RW3 (situazione tra 5 marzo con bonifico e 15 settembre prima del prelievo):

VI: 5.800 euro (VF precedente + i 3.000 euro versati il 5 marzo)
VF: 8.150 euro (5.350 euro di liquidità prima del prelievo + 2.800 euro in BTC valorizzati al 15 settembre)​

Rigo RW4 (situazione tra 15 settembre dopo il prelievo e il 31 dicembre):

VI: 5.650 euro (VF precedente - i 2.500 euro prelevati il 15 settembre)
VF: 5.850 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre)​

RW - Versione semplificata con un unico rigo RW:
Rigo RW1 (situazione tra 7 gennaio e 31 dicembre):

VI: 6.000 euro (somma di tutti i versamenti effettuati)
VF: 8.350 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre + 2.500 euro prelevati)
​

La versione semplificata che proponi tu (e che propone anche il dott. Micheli) è quella che ho predisposto anch'io e che mi accingo a presentare.
Però rileggendo quanto riporti dall'AdE mi è venuto questo grosso dubbio. Ma forse ho capito male io, non conoscendo bene il linguaggio dell'AdE e avendo male interpretato il concetto di "nuovo adempimento dichiarativo".
Grazie

Non è così, si indicano valori iniziali e finali facendo righi RW per ciascun exchange.

 

[blackwollas]

intendi dire che il valore finale ed iniziale rimane lo stesso? come se avessi euro su exchange e zero investimenti?

no metti i bon a gennaio e quelli fatti durante l'anno tipo 10.000 gen 12.000 fine anno se nel 2020 hai versato 2k e cambiano anche alcune altre cose.

Io spero che chi dichiari tt il valore al centesimo sia poi in grado di dimostrare il tutto.

 

[mamosoft]

Buonasera a tutti, vorrei chiedervi una conferma sulla modalità di dichiarazione delle criptovalute in questo scenario:

- studente senza reddito o comunque insignificante, quindi familiare a carico
- piccolissima entità delle criptovalute (<1000 euro)

Ora, da quello che ho capito, sotto la soglia dei circa 51mila euro non vi è tassazione sulle plusvalenze, e tuttavia sono comunque sottoposte al monitoraggio fiscale (quadro RW). Quello che non mi è perfettamente chiaro è se vi debba essere una dichiarazione dei redditi oltre al quadro RW. Penso di no visto che il reddito sarebbe sotto la soglia di esonero, ma vi chiederei una conferma su questa cosa.

l'AdE include
nei casi in cui va presentata la dichiarazione dei redditi, e tuttavia sotto i 51mila euro come dicevo, da quello che so, non c'è tassazione sulle criptovalute. Quindi la dichiarazione dei redditi nel caso di cui sopra non sarebbe necessaria, dico bene?

L'AdE tra l'altro in questa pagina specifica che:



Riassumendo, nello scenario di cui sopra, è sufficiente che lo studente invii il frontespizio del modello PF + quadro RW? Ciò vale anche nel caso in cui ci siano state delle plusvalenze (supponendo un'entità complessiva inferiore alla soglia di reddito sotto cui c'è l'esonero)?

Grazie

Puoi leggere qui la risposta:
L’integrazione del 730 con i quadri RM RT RW del modello Redditi PF - FISCOeTASSE.com

 

[damiii]

VF: 8.350 euro (2.850 euro di liquidità + 3.000 euro in BTC valorizzati al 31 dicembre + 2.500 euro prelevati)
[/INDENT]

E nell'anno successivo parti da che valore?
8.350 o 5.850 (8.350-2.500 che avevi prelevato l'anno prima)?

 

[Naka]

E nell'anno successivo parti da che valore?
8.350 o 5.850 (8.350-2.500 che avevi prelevato l'anno prima)?

A logica in Valore iniziale indicherei 5.850... in realtà non proprio 5.850 perché devo valorizzare le cripto al 1 gennaio, non al 31 dicembre dell'anno precedente.

 

[Finanleo]

Puoi leggere qui la risposta:
L’integrazione del 730 con i quadri RM RT RW del modello Redditi PF - FISCOeTASSE.com

Grazie però questo articolo parla del modello 730/PF in generale mentre a me servirebbe un chiarimento per quanto riguarda le criptovalute e nello specifico per piccole somme

 

[Naka]

Integrative RW
Oltre a quello 2021 (relativo al 2020) devo presentare le integrative RW 2019 (riferito al 2018) e RW 2020 (riferito al 2019).
Oltre a pagare le sanzioni (quota fissa + percentuale sul Valore finale) con il modello F24, nella pratica, come si presentano???
Mi collego al sito dell'AdE e poi come posso inviare gli RW degli anni passati?
Grazie

 

[MoneyFca]

grazie per la risposta.

quindi tradotto in un linguaggio comprensibile a tutti e per rispondere alla mia domanda: se io cedo una cripto contro altra cripto o contro euro configurandosi in entrambi i casi una cessione a titolo oneroso, la plusvalenza, se realizzata, è soggetta a dichiarazione e a tassazione anche se rimane presso conto estero (es. Binance). poi però in questo caso se trasferisci su c/c le somme realizzate in tutto o in parte non dovrai + dichiarare e pagare plusvalenza altrimenti avresti una doppia tassazione. ho capito bene? la domanda vale per le cessioni a pronti che sono la stragrande maggioranza dai casi.

Si esatto, se tu passi da cripto a euro e lasci gli Euro su Binance, la cessione onerosa Cripto/Euro è attratta a tassazione (anche cripto/cripto), qualora ne ricorrano le circostanze (soglia, plusvalenza).

Gli euro che rimangono sul conto estero di Binance sono soggetti soltanto a monitoraggio sino a quando non rientrano in Italia con il cash out; Ovviamente il cash out di euro non è mai fiscalmente attratto a tassazione in quanto non valuta estera.

 

[MoneyFca]

ed è proprio qua che l'ade dimostra per l'ennesima volta di non capire nulla. nessuno stato sano di mente anche senza leggi applica una tassazione se passo da btc ad eth.

per fortuna arriveranno delle leggi europee penso nel 2022.

Tra l'altro per l'ADE ora manco sono valute estere. Ricordo quando con forza molti utenti sostenevano che l'ADE diceva che erano valute e quindi giudizio insindacabile.

semplicemente non sanno piu che pesci prendere.

Non è compito dell'ADE normare tra l'altro ma vabbè.

Si però vedi, si puo' anche essere d'accordo che l'equiparazione alle valute estere possa essere una forzatura e quindi tutto ciò che ne discende.

Ma in questo Fol si cerca di capire come pagare le tasse senza avere problemi con l'Ade e se non ci si vuole imbarcare in un contenzioso con l'Ade (e io non lo auguro a nessuno!) la strada e' solo quella.

Io però ti aggiungo un'altra considerazione: Ma tu sei davvero sicuro che con la regolamentazione che prima o poi arriverà sulle cripto la situazione sarà migliorativa?

 

[mamosoft]

Grazie però questo articolo parla del modello 730/PF in generale mentre a me servirebbe un chiarimento per quanto riguarda le criptovalute e nello specifico per piccole somme

Non è che per le cripto esistono regole diverse, lì vedi descritto cosa fare per integrare i 730 con i quadri che interessano (per le cripto potrebbero essere RW e RT).