Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

Io il calcolo delle plusvalenza senza considerare le transazioni cripto-cripto non riesco proprio a capacitarmi di come matematicamente possa essere fatto. Il LIFO prevede una catena per ogni valuta con quantità, controvalore, eventi di carico e di scarico. Può sembrare complesso ma sono solo calcoli, non c'è margine di errore.

Se si fa tutto un calderone il LIFO non è più gestibile, andrebbe gestita una catena unica con quantità "fittizia" per far tornare i conti, usando delle proporzioni. Un casino.

Se non fai il LIFO usi il prezzo medio di carico. Per ogni crypto vedi quanto hai speso in media e alla vendita calcoli la differenza con quello, come si fa per le azioni.
 
Se non fai il LIFO usi il prezzo medio di carico. Per ogni crypto vedi quanto hai speso in media e alla vendita calcoli la differenza con quello, come si fa per le azioni.

La scelta dovrebbe essere tra niente e lifo (niente perché non c'è una legge, lifo perché l'AdE ci suggerisce così con l'assimilazione a forex).
Usare il pmc significa inventarsi un modo per pagare le tasse, quello si che sarebbe farsi male da soli.
 
La scelta dovrebbe essere tra niente e lifo (niente perché non c'è una legge, lifo perché l'AdE ci suggerisce così con l'assimilazione a forex).
Usare il pmc significa inventarsi un modo per pagare le tasse, quello si che sarebbe farsi male da soli.

Dire "niente" mi sembra un modo comodo per dire che, siccome non si capisce che metodo usare, non si può pagare nulla.

Se conosci altri metodi per calcolare una plusvalenza condividili pure.
 
Io il calcolo delle plusvalenza senza considerare le transazioni cripto-cripto non riesco proprio a capacitarmi di come matematicamente possa essere fatto. Il LIFO prevede una catena per ogni valuta con quantità, controvalore, eventi di carico e di scarico. Può sembrare complesso ma sono solo calcoli, non c'è margine di errore.

Se si fa tutto un calderone il LIFO non è più gestibile, andrebbe gestita una catena unica con quantità "fittizia" per far tornare i conti, usando delle proporzioni. Un casino.

Per questo scaricare almeno una volta all'anno rende piu semplice il lavoro, se sei sotto soglia le plusvalenze sono esenti e puoi anche risparmiarti il calcolo del lifo. Se invece sei sopra soglia, fai il calcolo ma in questo caso non riparti dalla notte dei tempi ma dall'ultimo scarico.. Semmai si verifica un errore, questo incide solo nell'anno, e non comporta conseguenze negli esercizi successivi.. passati 5 anni amen.
 
Dire "niente" mi sembra un modo comodo per dire che, siccome non si capisce che metodo usare, non si può pagare nulla.

Se conosci altri metodi per calcolare una plusvalenza condividili pure.

Secondo me il metodo da usare è chiaro: il LIFO. Con quella frase intendevo dire che il metodo proposto è solo il LIFO, non ce ne sono altri. O meglio, non ce ne sono altri che abbiano una coerenza col tipo di tassazione indicato dall'Ade (mi sembra che anche nei vari interpelli si menzioni il lifo, oltre al solito pippotto sull'assimilazione alle valute estere).

Siccome il metodo è il LIFO, e come usarlo si capisce abbastanza facilmente perché è usato nel calcolo del capital gain delle valute estere, l'applicazione di quel metodo comporta per ogni valuta che abbia un controvalore in euro la gestione di una catena separata.
Quello che non capisco (ma probabilmente magari è una mancanza mia) è come, dando per assodato che va usato il LIFO, si possa fare il calcolo senza considerare le plusvalenze delle transazioni cripto-cripto.

Sbik 84 ha scritto:
Per questo scaricare almeno una volta all'anno rende piu semplice il lavoro, se sei sotto soglia le plusvalenze sono esenti e puoi anche risparmiarti il calcolo del lifo. Se invece sei sopra soglia, fai il calcolo ma in questo caso non riparti dalla notte dei tempi ma dall'ultimo scarico.. Semmai si verifica un errore, questo incide solo nell'anno, e non comporta conseguenze negli esercizi successivi.. passati 5 anni amen.
Sfondi una porta aperta.
Io quest'anno non me la sono sentita di movimentare quelle cifre però... chissà, forse se l'anno prossimo il valore calerà ancora mi convincerò a fare un reset, ma ora preferisco preoccuparmi solo di restare sotto soglia, monetizzare l'eccesso e reinvestirlo diversamente, e tenere le mie catene LIFO (ho comunque traccia per avere i prezzi di carico aggiornati e perché non si sa mai) belle lunghe.
 
Oddio questa non l`avevo mai sentita ma è un`interpretazione abbastanza singolare.

Allora, non esiste una normativa di riferimento..corretto.
L'ade ha detto piu volte che le valute virtuali vanno assimilate a quelle estere, e per noi è una normativa assolutamente di favore data l'esistenza della soglia di non imponibilità.. puoi adeguarti o meno, assumendotene il rischio.

Però tu non te ne puoi uscire dicendo ok applico la normativa delle valute estere per un pezzo (cioè esentare le plusvalenze sotto soglia) ma determino le plusvalenze come dico io . Perche la disciplina delle valute estere prevede che la plusvalenza si realizza quando cedi con profitto una valuta contro un altra valuta, non necessariamente quando torni in euro. Quindi o tutto o niente.
Visto che è di favore, finche c'è, io direi tutta.. cercando di sfruttarla a nostro favore (sacricare il wallet abuso del diritto! :wall::wall: quindi chi fa intraday andrebbe incarcerato :wall::wall:)

Poi addirittura lui considera solo plusvalenze/minsuvalenze solo quando prelevi sul c/c, ma a parte che sta roba non sta scritta da nessuna parte, ma non ne capisco proprio la logica.. Cioe bonifichi su binace 60k, ne prelevi 50k e vai a dichiarare una minusvalenza di 10k, ma da dove esce fuori sta roba prescindendo ogni prezzo di acquisto e vendita? Ma se in realtà quei 60k erano diventati 80k, e ne ho nascosti 30k in un wallet fisico?:mmmm:

Bo ragazzi attenti con i pifferai che vi raccontano quello che volete sentire ("se vi piace pagar piu tasse fate pure" è una frase strasentita anche in altri ambiti.. ricordate che il commercialista dell'amico fa sempre pagare meno tasse :o).. poi i problemi sono i vostri mica i suoi.

Senza contare il fatto che definisce la donazione come un atto unilaterale recettizio. Non so adesso, ma ai miei tempi all'università non ti avrebbero fatto continuare l'esame di diritto privato...
 
Senza contare il fatto che definisce la donazione come un atto unilaterale recettizio. Non so adesso, ma ai miei tempi all'università non ti avrebbero fatto continuare l'esame di diritto privato...

Questa me la sono persa. :mmmm:

Altra cosa che adesso mi torna in mente è quanto compila il quadro RW dice che in colonna 7 ci vanno anche i bonifici aggiuntivi fatti nell'anno perchè cosi ti eviti di fare piu righe.. ma io non capisco come se le inventa queste cose.
In colonna 7 ci va il valore all'1/1 (o il valore al primo giorno di detenzione).. stop.. se fai dei bonifici successivi non devi mettere niente, stai incrementando una dotazione iniziale, non stai iniziando il possesso di una nuova attività.

Vorrei sapere come fa a gestire in RW un conto corrente o un ptf titoli con quella modalità.. ti fa diventare scemo.
 
Raga che Screenshot devo farmi di Kraken per il 730 del 2022?
Non vorrei mancasse qualcosa dopo. GRAZIE
 
Altra cosa che adesso mi torna in mente è quanto compila il quadro RW dice che in colonna 7 ci vanno anche i bonifici aggiuntivi fatti nell'anno perchè cosi ti eviti di fare piu righe.. ma io non capisco come se le inventa queste cose.
In colonna 7 ci va il valore all'1/1 (o il valore al primo giorno di detenzione).. stop.. se fai dei bonifici successivi non devi mettere niente, stai incrementando una dotazione iniziale, non stai iniziando il possesso di una nuova attività.

Chiarissimo! questa e' la tua posizione.

Altri, tra cui anch' io, la pensiamo come Micheli (limitatamente a col. 7 e 8.....).

Ne abbiamo disquisito per tre vol. , non c'e' una posizione unanime.
 
poi, ti chiama l'impiegato del catasto a chiederti lumi e sentendo il racconto tratto dall'amico burlone, ti ferma dicendo

l'italiano non è un opinione

va va........a pensare come fare lo screenshot durante l'audizione dei primi botti
 
Chiarissimo! questa e' la tua posizione.

Altri, tra cui anch' io, la pensiamo come Micheli (limitatamente a col. 7 e 8.....).

Ne abbiamo disquisito per tre vol. , non c'e' una posizione unanime.

Ok non ho seguito tutta la discussione, sono capitato per caso qualche giorno fa.
Alla fine l'importante è monitorare quindi fare l'RW.. però capisci che sarebbe una cosa infattibile adottare questo modus operandi su tutto.. Es se ho un conto in svizzera con liquidità, azioni, obbligazioni e oro.. faccio 4 righe con valore 1/1 e 31/12 e stop..
Invece come dice lui dovrei fare una riga ogni movimento su ciascuna delle asset class.. quindi es se ricevo/faccio un bonifico, se acquisto/vendo azioni, se acquisto/vendo obbligazioni ecc ... quanto moduli dovrei compilare!

E il compattare tutto in 4 righe non agevolerebbe di certo e alla fine avrei comunque dei valori non significativi... Anche perchè es a un c/c se parto dal valore all'1/1, aggiunto i carichi e sottraggo gli scarichi, in pratica ho il saldo finale.. quindi dovrei mettere lo stesso importo in colonna 7 e 8 :mmmm:

Poi per carità questo è il meno.
 
Chiarissimo! questa e' la tua posizione.

Altri, tra cui anch' io, la pensiamo come Micheli (limitatamente a col. 7 e 8.....).

Ne abbiamo disquisito per tre vol. , non c'e' una posizione unanime.

E avete convinto anche me.
Ero per indicare solo il valore iniziale. Ma dopo aver letto tutto mi sono convinto che o fai un rigo per ogni versamento o li sommi tutti nella colonna 7.
 
Raga che Screenshot devo farmi di Kraken per il 730 del 2022?
Non vorrei mancasse qualcosa dopo. GRAZIE

Io gli screenshot di capodanno li lascio perdere.

Mi sembra abbiano un doppio problema: non essere riproducibili in istanti successivi e basarsi su dichiarazioni solo parzialmente attribuibili all'intermediario.

Perchè con gli screenshot di capodanno se è vero che l'intermediario mette a video la tua giacenza in quel momento è anche vero che a dichiarare che quel momento sia la fine dell'anno sei solo tu. Almeno con gli intermediari che uso io; con kraken effettivamente non saprei.

Di solito le uniche informazioni riproducibili in ogni istante (fintanto che l'intermediario è in vita) e a cui l'intermediario associa staticamente una data sono le transazioni. Con quell'elenco poi è sempre possibile stabilire la giacenza esatta in ogni istante dell'anno, incluso il 31/12.

Senza contare che basare la contabilità sulle transazioni ha il vantaggio indiscutibile di permetterci di pensare ad altro a capodanno.

Che non mi sembra poco.
 
Chiarissimo! questa e' la tua posizione.

Altri, tra cui anch' io, la pensiamo come Micheli (limitatamente a col. 7 e 8.....).

Ne abbiamo disquisito per tre vol. , non c'e' una posizione unanime.

Io non ho ancora capito se nella colonna 7 ci va il solo il primo bonifico in uscita verso exchange
o ci va la somma totale dei bonifici, se parliamo solo di €.
Cioè, nell'ipotesi che il 2021 sia il primo anno di criptovalute, quindi al 1 gennaio non ho ancora nulla,
se io faccio 3 bonifici supponiamo di 1000 € ad esempio 1 marzo, 1 aprile e 10 giugno,
nella colonna 7 ci metto 1000 € o 3000 € ?
 
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Io non ho ancora capito se nella colonna 7 ci va il solo il primo bonifico in uscita verso exchange
o ci va la somma totale dei bonifici, se parliamo solo di €.
Cioè, nell'ipotesi che il 2021 sia il primo anno di criptovalute, quindi al 1 gennaio non ho ancora nulla,
se io faccio 3 bonifici supponiamo di 1000 € ad esempio 1 marzo, 1 aprile e 10 giugno,
nella colonna 7 ci metto 1000 € o 3000 € ?

Per me va scritto il primo bonifico e non la somma dei bonifici nell’anno.

Anche perché se fosse la somma dei bonifici allora ogni anno, e non solo il primo anno, dovresti scrivere la somma dei bonifici effettuati e non quella effettiva a 1 gennaio (che deve corrispondere con quella del 31/12 dell’anno precedente).
 
Io gli screenshot di capodanno li lascio perdere.

Mi sembra abbiano un doppio problema: non essere riproducibili in istanti successivi e basarsi su dichiarazioni solo parzialmente attribuibili all'intermediario.

Perchè con gli screenshot di capodanno se è vero che l'intermediario mette a video la tua giacenza in quel momento è anche vero che a dichiarare che quel momento sia la fine dell'anno sei solo tu. Almeno con gli intermediari che uso io; con kraken effettivamente non saprei.

Di solito le uniche informazioni riproducibili in ogni istante (fintanto che l'intermediario è in vita) e a cui l'intermediario associa staticamente una data sono le transazioni. Con quell'elenco poi è sempre possibile stabilire la giacenza esatta in ogni istante dell'anno, incluso il 31/12.

Senza contare che basare la contabilità sulle transazioni ha il vantaggio indiscutibile di permetterci di pensare ad altro a capodanno.

Che non mi sembra poco.

Come puoi capire non sono molto esperto in questo campo, ho sempre letto di questo saldo al 31-12 per compilare il quadro 8 rw del 730.

Altrimenti come fai ha stabilire il valore finale delle crypto sull'exchenge? Non ci ho capito una mazza :confused:

Per quanto riguarda la transazione ho tutte le copie dei bonifici in entrata/uscita.

Ah! Comunque tanti auguri di Buon Anno!!! :cincin:
 
Per me va scritto il primo bonifico e non la somma dei bonifici nell’anno.

Anche perché se fosse la somma dei bonifici allora ogni anno, e non solo il primo anno, dovresti scrivere la somma dei bonifici effettuati e non quella effettiva a 1 gennaio (che deve corrispondere con quella del 31/12 dell’anno precedente).

Messo così , nell'ipotesi sempre per semplicità che io ho solo € nell'/negli exchange e se tutto resta nella stessa situazione, allora nella colonna 8 ci va messo 3000 € al 31/12.
Ma in questa situazione sembra che io abbia fatto 2000 € di plusvalenza, cosa che in effetti non è, lasciando perdere il discorso ovviamente che sotto le 51000 € non si pagano tasse ma considerando solo il discorso teorico.
 
Io non ho ancora capito se nella colonna 7 ci va il solo il primo bonifico in uscita verso exchange
o ci va la somma totale dei bonifici, se parliamo solo di €.
Cioè, nell'ipotesi che il 2021 sia il primo anno di criptovalute, quindi al 1 gennaio non ho ancora nulla,
se io faccio 3 bonifici supponiamo di 1000 € ad esempio 1 marzo, 1 aprile e 10 giugno,
nella colonna 7 ci metto 1000 € o 3000 € ?

Ci metti 3000.

E comunque.....Buon anno a tutti.....ne abbiamo bisogno!
 
Messo così , nell'ipotesi sempre per semplicità che io ho solo € nell'/negli exchange e se tutto resta nella stessa situazione, allora nella colonna 8 ci va messo 3000 € al 31/12.
Ma in questa situazione sembra che io abbia fatto 2000 € di plusvalenza, cosa che in effetti non è, lasciando perdere il discorso ovviamente che sotto le 51000 € non si pagano tasse ma considerando solo il discorso teorico.



La plusvalenza la ottieni solo se converti o vendi le tue criptovalute (alle condizioni previste dalle norme ovvero >51k per 7 gg consecutivi)

Fin quando ti limiti a bonificare verso l’exchange incrementando la tua giacenza senza mai convertire o prelevare si parla sempre e solo di giacenza.

Plusvalenza = ricavo.
 
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