Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[Sbik 84]

Messo così , nell'ipotesi sempre per semplicità che io ho solo € nell'/negli exchange e se tutto resta nella stessa situazione, allora nella colonna 8 ci va messo 3000 € al 31/12.
Ma in questa situazione sembra che io abbia fatto 2000 € di plusvalenza, cosa che in effetti non è, lasciando perdere il discorso ovviamente che sotto le 51000 € non si pagano tasse ma considerando solo il discorso teorico.

Ma l'RW non serve a determinare la plusvalenza ma a monitorare. Al di la del discorso 51k, la plusvalenza comunque implica una vendita, che non si può capire osservando il valore di saldo finale.

Io metterei 1000, ma non ci dovrebbero esserci problemi anche mettendo 3000. L'unica cosa è che mettere un saldo iniziale diverso dal saldo finale dell'anno prima potrebbe lasciare una traccia facilmente rilevabile anche con un semplice controllo automatizzato (qualora volessero farlo).

Comunque buon anno!

 

[FinInfo]

uso come exchange solo Kraken sul quale ho fatto un solo bonifico in entrata

non ho mai bonificato in uscita e quindi ho fatto uno screenshot del saldo attuale su Kraken dove è visibile data e ora (fatto oggi ovviamente) ed ho scaricato dal sito anche il file con tutti i movimenti fatti quest'anno

può bastare ai fini della compilazione del quadro RW in caso di verifica?

parliamo di cifre bassissime

 

[mat86]

Ieri ho avuto un casino tale che mi sono dimenticato di fare lo screenshot di fine anno

Posso rimediare in qualche modo secondo voi?

 

[ValterV]

Ieri ho avuto un casino tale che mi sono dimenticato di fare lo screenshot di fine anno

Posso rimediare in qualche modo secondo voi?

IMHO, se fai lo screenshot di oggi va bene uguale; tanto non ci può essere grande differenza.
E cmq, a meno che parliamo di grandi capitali, nessuno verrà mai a dirti niente

Una volta che si compila l'RW con cifre (abbastanza) corrette, secondo me non ci si deve preoccupare.
Il mondo cripto è ancora troppo "nebuloso" per aspettarsi che tutto debba quadrare al centesimo - per adesso.

 

[ValterV]

non ho mai bonificato in uscita e quindi ho fatto uno screenshot del saldo attuale su Kraken dove è visibile data e ora (fatto oggi ovviamente) ed ho scaricato dal sito anche il file con tutti i movimenti fatti quest'anno

può bastare ai fini della compilazione del quadro RW in caso di verifica?

IMHO hai fatto quel che serve.
Hai gli importi iniziale e finale (che metterai nell'RW della dichiarazione 2022), ed il report dei movimenti nel caso ti chiedessero dettagli (più ovviamente la ricevuta del bonifico in entrata).

Di più non credo che sia necessario, e nemmeno richiesto.
Tanto più se parliamo di cifre basse.

 

[kastaldi]

Ieri ho avuto un casino tale che mi sono dimenticato di fare lo screenshot di fine anno
Posso rimediare in qualche modo secondo voi?

Io ho fatto oggi lo screenshot del grafico (es. ADA/EUR) posizionando il cursore al 01/01/2022 00:00 per avere la quotazione della cripto in quel momento (open/close/min/max) poi ho esportato tutte le transazioni fatte, trimestre per trimestre.
Ovviamente io ho solo BTC, BNB e ADA, ho fatto pochissimo trading e qualche acquisto con la carta, quindi al di fuori dello staking che ha centuplicato le righe con importi minimi, i movimenti sono pochini ed è gestibile.

 

[Forexeye]

Quest'anno sono arrivato tardi ma come al solito noto che ancora non ci si mette d'accordo manco per le basi, cioè quanto dichiarare come valore iniziale, se il primo bonifico del 2021 (supponendo che uno abbia iniziato nel 2021) o se invece tutti quelli fatti nel 2021
Vabbè, nel mio caso parliamo di una somma che non arriva nemmeno a 8000 euro, farò un calcolo spannometrico, se l'ADE si viene ad interessare a me vuol dire che siamo alla frutta

 

[Kurtosi]

Buongiorno a tutti, mi sono letto tutta questa discussione negli ultimi giorni e vorrei aggiungere uno spunto di riflessione.
Ogni qual volta si è parlato di "Staking" in realtà si è fatto riferimento a quello che viene più correttamente definito "Plain Staking" senza mai citare il "Liquid Staking".
Per chi concorda con l'interpretazione che lo staking generi reddito da capitale, come interpreterebbe a livello fiscale il liquid staking (i.e. staking tokens come stETH, mSOL, LunaX, etc. etc.)?
Imho dovrebbe essere assimilato a un qualsiasi token, ma sempre di Staking si tratta...

 

[marillion]

Buonasera, se io avevo nel quadro RW colonna 8 al 31/12/2020- 21.000€ di controvalore di tutte le crypto detenute e durante l'anno 2021 ne ho venduta una facendo 70.000€ poi prelevati dal exchange trasferiti nel mio conto corrente per la normativa corrente non dovrei pagarci il 26% perche' ero sotto soglia al 1/1/ 2021. Nel RW del 2021 che dovro' fare a Giugno di questo anno quei 70.000 prelevati dove vanno inseriti nella colonna 8 insieme alle altre crypto che mi sono rimaste al controvalore 31/12/2021? E la colonna 7 non avendo aquistato altro e bonificato al exchange nessun denaro dovrei inserire 21.000€ ?

 

[mauveron]

Esatto, se si tratta di exchange esteri. Ho aperto un conto con TheRockTrading proprio per evitare questi problemi (certezze non ne ho, ma essendo con sede in Italia non vedo il motivo per cui dovrei dichiarare gli Euro lì detenuti).

Sembra anche a me una possibile soluzione per evitare questo ulteriore adempimento.

Teoricamente scatterebbe l'obbligo di monitoraggio ma dovresti semplicemente mettere saldo iniziale e saldo finale.

A quanto leggo nelle istruzioni, in questo caso andrebbero indicati come "valore iniziale" il saldo al 1° Gennaio e come "valore finale" la giacenza media.

Inoltre, se non ho capito male, la soglia di 15.000€ è cumulativa rispetto a tutti i conti esteri in fiat; nel momento, quindi, in cui la stessa venisse superata (a causa di una vendita effettuata su un exchange) si dovrebbero dichiarare tutti i conti/depositi esteri dei quali si è titolari, come ad esempio Revolut/N26/PayPal e simili, o sbaglio?

 

[JacksonT]

Sembra anche a me una possibile soluzione per evitare questo ulteriore adempimento.



A quanto leggo nelle istruzioni, in questo caso andrebbero indicati come "valore iniziale" il saldo al 1° Gennaio e come "valore finale" la giacenza media.

Inoltre, se non ho capito male, la soglia di 15.000€ è cumulativa rispetto a tutti i conti esteri in fiat; nel momento, quindi, in cui la stessa venisse superata (a causa di una vendita effettuata su un exchange) si dovrebbero dichiarare tutti i conti/depositi esteri dei quali si è titolari, come ad esempio Revolut/N26/PayPal e simili, o sbaglio?

Per me sì, ma sei sicuro che la soglia dei 15k valga anche per le crypto?

 

[JacksonT]

Premettendo di non farsi prendere dal terrorismo dell'impiegato del catasto
All'Agenzia delle entrate interessa che non ci sia evasione fiscale e soldi riciclati.

Se tu ha compilato il quadro RW,
hai fatto lo screenshot delle cripto possedute al 31/12,
dimostri quello che hai versato nell'exchange,
dimostri i prelievi eventuali sul conto corrente,
dimostri che non hai superato i 51k euro e se li hai superati hai pagato il dovuto compilando prima il quadro RT e poi fatto il versamento tramite F24 codice 1100,
insomma dimostri il valore iniziale nella colonna 7 (primo versamento) e il valore finale colonna 8 ,
non devi temere eventuali letterine,
hai tutte le carte in regola da mostrare al predetto impiegato che forse non sa nemmeno a cosa fa riferimento la predetta letterina
gli fai un pernacchia e vai via

Ecco, facciamo un esempio (capitatomi proprio qualche giorno fa)..
Il 31/12 non riesco ad accedere a Binance, provo a resettare la psw ma non mi arriva la mail per il reset e ci riesco solo l'1/1, immagino sia un problema..giusto?

 

[cryptonto]

Per me sì, ma sei sicuro che la soglia dei 15k valga anche per le crypto?

se non ho capito male, stava parlando di € su exchange in seguito a vendita di cripto...

 

[cryptonto]

Ecco, facciamo un esempio (capitatomi proprio qualche giorno fa)..
Il 31/12 non riesco ad accedere a Binance, provo a resettare la psw ma non mi arriva la mail per il reset e ci riesco solo l'1/1, immagino sia un problema..giusto?

Secondo me lo screenshot può essere comodo, ma non penso sia imprescindibile e non so quanto sia valido come documento "ufficiale".
Se l'exchange fornisce lo storico delle transazioni effettuate e mette a disposizione anche lo storico delle quotazioni delle cripto (queste ultime si possono prendere anche altrove), allora è possibile ricostruire il saldo del proprio portafoglio in qualsiasi momento. Certo è più macchinoso, ma alla fine questo tipo di prospetto potrebbe essere necessario produrlo in ogni caso...

 

[JacksonT]

se non ho capito male, stava parlando di € su exchange in seguito a vendita di cripto...

Ok scusa non avevo inteso bene

 

[Forexeye]

Ma ricapitolando, come valore iniziale del 2021 per chi ha cominciato nel 2021, ci va 0€ (che sarebbe il valore in cripto al 01.01.2021) o ci va il primo bonifico? Oppure la somma dei bonifici fatti nel 2021?
A rigor di logica a me viene da dire che ci vada 0€, così come nella dichiarazione 2022 ci andrà il valore finale di quella del 2021

 

[JacksonT]

Ma ricapitolando, come valore iniziale del 2021 per chi ha cominciato nel 2021, ci va 0€ (che sarebbe il valore in cripto al 01.01.2021) o ci va il primo bonifico? Oppure la somma dei bonifici fatti nel 2021?
A rigor di logica a me viene da dire che ci vada 0€, così come nella dichiarazione 2022 ci andrà il valore finale di quella del 2021

Io metterei il valore del primo bonifico

 

[cryptonto]

Ma ricapitolando, come valore iniziale del 2021 per chi ha cominciato nel 2021, ci va 0€ (che sarebbe il valore in cripto al 01.01.2021) o ci va il primo bonifico? Oppure la somma dei bonifici fatti nel 2021?
A rigor di logica a me viene da dire che ci vada 0€, così come nella dichiarazione 2022 ci andrà il valore finale di quella del 2021

0€ sicuramente no, visto che si parla di: valore all'inizio del periodo d'imposta o al primo giorno di detenzione dell'attività

Poi se hai letto qualche pagina avrai visto che c'è chi pensa che si metta solo il primo, chi la somma.
Io ho messo la somma, per i motivi che ho ampiamente spiegato.

 

[uella]

se non ho capito male, stava parlando di € su exchange in seguito a vendita di cripto...

esatto

0€ sicuramente no, visto che si parla di: valore all'inizio del periodo d'imposta o al primo giorno di detenzione dell'attività

Poi se hai letto qualche pagina avrai visto che c'è chi pensa che si metta solo il primo, chi la somma.
Io ho messo la somma, per i motivi che ho ampiamente spiegato.

Infatti. Inserire 0€ non so neppure se viene accettato come campo, e seguendo le istruzioni non sono previste situazioni in cui è contemplato.
Qualunque strada si scelga (controvalore e/o somma bonifici), come scritto in altri post è improbabile che arrivi una sanzione per un errore sul valore iniziale.

Comunque, l'RW si fa tra dieci mesi, rilassiamoci che potrebbe succedere di tutto nel frattempo

 

[TSHELBY]

Buonasera, se io avevo nel quadro RW colonna 8 al 31/12/2020- 21.000€ di controvalore di tutte le crypto detenute e durante l'anno 2021 ne ho venduta una facendo 70.000€ poi prelevati dal exchange trasferiti nel mio conto corrente per la normativa corrente non dovrei pagarci il 26% perche' ero sotto soglia al 1/1/ 2021. Nel RW del 2021 che dovro' fare a Giugno di questo anno quei 70.000 prelevati dove vanno inseriti nella colonna 8 insieme alle altre crypto che mi sono rimaste al controvalore 31/12/2021? E la colonna 7 non avendo aquistato altro e bonificato al exchange nessun denaro dovrei inserire 21.000€ ?

IMHO inserirei nel quadro RW colonna 8 i 21.000€
Li ci va il valore finale, non dice da nessuna parte il valore posseduto durante l'anno, quelli spesi con carta, prelevati o bonificati.
Quei 70K alla fine sono sul conto ed eventualmente ci paghi li un'imposta di 34,20 euro all'anno.
Per eccesso di zelo, dichiarerei lo stesso identico importo inserito sull'RW anche l'anno successivo nell'ISEE.
Poi qui ci sono due correnti di pensiero e ognuno ti dirà la sua, valuta tu.

Ho da chiederti invece, quei soldi sono stati ricevuti dalla banca tranquillamente?