Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[cryptonto]

Per eccesso di zelo, dichiarerei lo stesso identico importo inserito sull'RW anche l'anno successivo nell'ISEE.

Non so se in questo caso possa definirsi eccesso di zelo...
Lo sarebbe se si inserisse qualcosa di non richiesto in dichiarazione, ai fini della quale risulta indifferente, che non produce variazioni.
Ma se aggiungi una certa somma nell'ISEE, ovviamente cambia il suo valore. Poi magari non cambia niente perché si rimane in una stessa fascia, così come potrebbe portare a cambiare fascia.

Piuttosto mi chiedo: una volta che si è fatto RW, gli importi compaiono automaticamente nell'ISEE precompilato, come succede per depositi/conti correnti/buoni postali? Troppa grazia, immagino...

 

[MoneyFca]

esatto

Infatti. Inserire 0€ non so neppure se viene accettato come campo, e seguendo le istruzioni non sono previste situazioni in cui è contemplato.
Qualunque strada si scelga (controvalore e/o somma bonifici), come scritto in altri post è improbabile che arrivi una sanzione per un errore sul valore iniziale.

Comunque, l'RW si fa tra dieci mesi, rilassiamoci che potrebbe succedere di tutto nel frattempo

0 non si può mettere sia perche' non previsto dalle istruzioni, sia perche' il sistema stesso non lo accetta ( ne parlo' tempo fa' un utente).

 

[twisterbi]

0 non si può mettere sia perche' non previsto dalle istruzioni, sia perche' il sistema stesso non lo accetta ( ne parlo' tempo fa' un utente).

il prossimo anno quando compilerai il quadro rw ti accorgerai che lo 0 al rigo 7 lo puoi mettere, e quando ricontrollerai, ti consiglio di farlo, noterai che il rigo 7 sarà uguale al rigo 8

 

[marillion]

IMHO inserirei nel quadro RW colonna 8 i 21.000€
Li ci va il valore finale, non dice da nessuna parte il valore posseduto durante l'anno, quelli spesi con carta, prelevati o bonificati.
Quei 70K alla fine sono sul conto ed eventualmente ci paghi li un'imposta di 34,20 euro all'anno.
Per eccesso di zelo, dichiarerei lo stesso identico importo inserito sull'RW anche l'anno successivo nell'ISEE.
Poi qui ci sono due correnti di pensiero e ognuno ti dirà la sua, valuta tu.

Ho da chiederti invece, quei soldi sono stati ricevuti dalla banca tranquillamente?

>Grazie per la risposta. Riguardo la banca a far rientrare il denaro non ho avuto nessun problema con (Fineco).
Se lei sostiene che la somma venduta e prelevata nel exchange non viene inserita ne colonna 7 e 8 allora penso che 2021 colonna 7 i 21.000€ e colonna 8 valore finale delle crypto che ancora detengo al controvalore in € del 31/12/2021.
Sono curioso di sapere l'altra corrente di pensiero.
Grazie di nuovo

 

[mauveron]

Per me sì, ma sei sicuro che la soglia dei 15k valga anche per le crypto?

Mi riferivo, come altri utenti hanno giustamente osservato, alla detenzione di valuta fiat conseguente ad una vendita.

 

[MoneyFca]

il prossimo anno quando compilerai il quadro rw ti accorgerai che lo 0 al rigo 7 lo puoi mettere, e quando ricontrollerai, ti consiglio di farlo, noterai che il rigo 7 sarà uguale al rigo 8

Ma se io metto 0 (e non lo posso fare!), chi mette lo stesso importo di col. 8 ? non capisco cosa dici.

Ricordavo bene:

Io ho un dubbio riguardo al campo 7: anch'io, avendo aperto il conto (su Coinbase) successivamente al 1° gennaio, pensavo di mettere 0 come valore iniziale, ma quando tento di salvare il modello RW mi da errore "Campo formalmente errato". Devo quindi mettere il valore del primo (e unico) bonifico effettuato per alimentare il conto?

 

[Sbik 84]

Sembra anche a me una possibile soluzione per evitare questo ulteriore adempimento.



A quanto leggo nelle istruzioni, in questo caso andrebbero indicati come "valore iniziale" il saldo al 1° Gennaio e come "valore finale" la giacenza media.

Inoltre, se non ho capito male, la soglia di 15.000€ è cumulativa rispetto a tutti i conti esteri in fiat; nel momento, quindi, in cui la stessa venisse superata (a causa di una vendita effettuata su un exchange) si dovrebbero dichiarare tutti i conti/depositi esteri dei quali si è titolari, come ad esempio Revolut/N26/PayPal e simili, o sbaglio?

Hai ragione, se consideriamo il denaro fiat sull'exchange un c/c in campo 8 ci va la giacenza media.. e si in teoria ci andrebbe tutto

il prossimo anno quando compilerai il quadro rw ti accorgerai che lo 0 al rigo 7 lo puoi mettere, e quando ricontrollerai, ti consiglio di farlo, noterai che il rigo 7 sarà uguale al rigo 8

Zero non si puo mettere in campo 7, ma se qualche software te lo permette dubito che poi ti passi il controllo sogei.
In ogni caso sarebbe sbagliato

 

[twisterbi]

Zero non si puo mettere in campo 7, ma se qualche software te lo permette dubito che poi ti passi il controllo sogei.
In ogni caso sarebbe sbagliato

quello compilato nel 2019 mi permise di mettere 0, poi rivedendolo all'accettazione, il rigo 7 e 8 riportavano lo stesso importo

 

[gnogno1985]

Ho una domanda da profano e da novellino nel mondo delle crypto.
Avevo intenzione di richiedere la carta di crypto.com più che altro per i vantaggi a livello di cashback e di account. Sono costretto a fare lo staking per mantenere i benefici della carta.
Qualcuno che se ne intende mi saprebbe dire se questo risulta un investimento e se devo inserirlo da qualche parte in dichiarazione dei redditi?

 

[TSHELBY]

Piuttosto mi chiedo: una volta che si è fatto RW, gli importi compaiono automaticamente nell'ISEE precompilato, come succede per depositi/conti correnti/buoni postali? Troppa grazia, immagino...

Impossibile che compaiano con il precompilato: Postepay standard non compare, lo stesso per n26 DE, figurati gli exchange.

Ho una domanda da profano e da novellino nel mondo delle crypto.
Avevo intenzione di richiedere la carta di crypto.com più che altro per i vantaggi a livello di cashback e di account. Sono costretto a fare lo staking per mantenere i benefici della carta.
Qualcuno che se ne intende mi saprebbe dire se questo risulta un investimento e se devo inserirlo da qualche parte in dichiarazione dei redditi?

Fa cumulo con quello che hai investito in Crypto, con il valore del portafoglio non investito in € o in qualsiasi altra moneta. Devi essere tu a sommare il tutto per valore iniziale e valore finale.

 

[gnogno1985]

Fa cumulo con quello che hai investito in Crypto, con il valore del portafoglio non investito in € o in qualsiasi altra moneta. Devi essere tu a sommare il tutto per valore iniziale e valore finale.

Se ho capito bene se inizio oggi al 31/12/2021 avevo 0 e al 31/12/2022 devo vedere il valore dei CRO che ho in staking più i CRO che ho avuto come cashback più gli euro versati sulla carta per fare i pagamenti come carta prepagata. Prendo tutto lo converto in euro con il tasso di cambio al 31/12 e vedo qual è il mio valore finale?
Inoltre, se finiti i 6 mesi di staking, riconvertendo quei CRO in euro, essendo salito il valore, ho realizzato una plusvalenza, su quello dovrò pagare tasse o dichiararla da qualche parte?

 

[Nerointenso]

Carta prepagata Crypto.com

Come vi comportate per L’isee? Io ho estratto tutti i movimenti Excel sia del Fiat Wallet che della carta. Non so se devo considerare solo le giacenze al 31/12 o anche quelle medie per l’isee. Voi come fate? Chiaramente parlo solo dei movimenti in euro.

 

[Lpoint]

Ciao a tutti. Una domanda. Per semplificare gli adempimenti tributari e di monitoraggio in Rw pensavo di affidarmi a piattaforme italiane come trt o young platform. Siccome ero interessato anche agli nft pensavo di versarne una parte su wallet metamask. Domanda: per il fisco le cripto su metamask vengono considerate detenute in Italia e quindi fuori dal monitoraggio oppure no? Grazie

 

[TSHELBY]

Come vi comportate per L’isee? Io ho estratto tutti i movimenti Excel sia del Fiat Wallet che della carta. Non so se devo considerare solo le giacenze al 31/12 o anche quelle medie per l’isee. Voi come fate? Chiaramente parlo solo dei movimenti in euro.

Io sono partito solo il 1° gennaio e ho già un casino, sono entrato scaglionato tra carta, bonifici normali e istantanei. Immagina a fine anno quando inizierò a spendere con carta, prelevare, bonificare, passare magari ad altri exchange, mettere in stake. Impossibile secondo me starci dietro.
Come già scritto nelle tante e tante pagine fa, per me è inutile complicarsi la vita:
Ho iniziato il 01 gennaio, primo bonifico due giorni dopo. OK segno valore X nel rigo 8 il valore del 1° bonifico del 3 gennaio.
Durante l'anno, le centinaia di operazioni che farò, saranno all'interno dell'exchange e lì rimarranno, farò una foto solo ai versamenti casomai servissero. Al 31 Dicembre, ad un orario qualsiasi, prenderò il controvalore totale di tutti i portafogli sommandoli, e li andrò ad inserire nel rigo 9 con valore Y. L'anno successivo il valore Y segnato l'anno precedente, diventerà X al 01 gennaio. E cosi via per tutti gli anni.
Per l'ISEE dichiarerò nel precompilato gli stessi identici valori inseriti nel RW dell'anno precedente, limitandomi a scaglionarli tra loro per l'inserimento di ognuno in un rigo a se stante. Inserendo così valore al 31 dic. Senza giacenza.

Ciao a tutti. Una domanda. Per semplificare gli adempimenti tributari e di monitoraggio in Rw pensavo di affidarmi a piattaforme italiane come trt o young platform. Siccome ero interessato anche agli nft pensavo di versarne una parte su wallet metamask. Domanda: per il fisco le cripto su metamask vengono considerate detenute in Italia e quindi fuori dal monitoraggio oppure no? Grazie

Secondo me tutte le cripto, che siano possedute su exchange normali, decentralizzati, italiani, esteri vanno dichiarati sul quadro RW ed eventualmente bisogna provvedere personalmente per la tassazione, in quanto nessuno fa da sostituto d'imposta.

 

[akira78]

Io sono partito solo il 1° gennaio e ho già un casino, sono entrato scaglionato tra carta, bonifici normali e istantanei. Immagina a fine anno quando inizierò a spendere con carta, prelevare, bonificare, passare magari ad altri exchange, mettere in stake. Impossibile secondo me starci dietro.
Come già scritto nelle tante e tante pagine fa, per me è inutile complicarsi la vita:
Ho iniziato il 01 gennaio, primo bonifico due giorni dopo. OK segno valore X nel rigo 8 il valore del 1° bonifico del 3 gennaio.
Durante l'anno, le centinaia di operazioni che farò, saranno all'interno dell'exchange e lì rimarranno, farò una foto solo ai versamenti casomai servissero. Al 31 Dicembre, ad un orario qualsiasi, prenderò il controvalore totale di tutti i portafogli sommandoli, e li andrò ad inserire nel rigo 9 con valore Y. L'anno successivo il valore Y segnato l'anno precedente, diventerà X al 01 gennaio. E cosi via per tutti gli anni.

Anche io ho un gran casino e concordo con te che è difficile starci dietro; ho una domanda da farti su una delle mie poche certezza in merito : nel rigo 8 non va inserito il valore al 31/12 anno precedente più la somma di tutti i depositi verso exchange fatti nell'anno nuovo?

Per l'ISEE dichiarerò nel precompilato gli stessi identici valori inseriti nel RW dell'anno precedente, limitandomi a scaglionarli tra loro per l'inserimento di ognuno in un rigo a se stante. Inserendo così valore al 31 dic. Senza giacenza.

Dici che è possibile inserire il totale tralasciando la giacenza media? mi stavo chiedendo anche come eventualmente calcolarla visto che gli exchange non la forniscono.

Secondo me tutte le cripto, che siano possedute su exchange normali, decentralizzati, italiani, esteri vanno dichiarati sul quadro RW ed eventualmente bisogna provvedere personalmente per la tassazione, in quanto nessuno fa da sostituto d'imposta.

Concordo

 

[TSHELBY]

Anche io ho un gran casino e concordo con te che è difficile starci dietro; ho una domanda da farti su una delle mie poche certezza in merito : nel rigo 8 non va inserito il valore al 31/12 anno precedente più la somma di tutti i depositi verso exchange fatti nell'anno nuovo?

Io segnerò (nel secondo anno di detenzione cryto) nel rigo 8 solo ciò che ho anche inserito al rigo 9 dell'anno precedente, evitando il 1° gennaio di fare operazioni.
Ripeto "io", non significa che è giusto fare così.

Dici che è possibile inserire il totale tralasciando la giacenza media? mi stavo chiedendo anche come eventualmente calcolarla visto che gli exchange non la forniscono.

Si come ad esempio i buoni postali, e tante altre forme di investimento, è riportato solo il saldo al 31.12

 

[ValterV]

Ho iniziato il 01 gennaio, primo bonifico due giorni dopo. OK segno valore X nel rigo 8 il valore del 1° bonifico del 3 gennaio.
[...]
Al 31 Dicembre, ad un orario qualsiasi, prenderò il controvalore totale di tutti i portafogli sommandoli, e li andrò ad inserire nel rigo 9 con valore Y.

Righi 8 e 9?
Finora, mi pare, si era sempre parlato di 7 ed 8 (per valore iniziale e finale). Forse la recente inflazione li ha incrementati...?
(lo puntualizzo per i novellini che magari finiscono in confusione...)

Per il resto, direi che concordo con la tua posizione, che trovo alquanto ragionevole.

Immagina a fine anno quando inizierò a spendere con carta, prelevare, bonificare, passare magari ad altri exchange, mettere in stake. Impossibile secondo me starci dietro.

Io ho appena scaricato da Binance i file con la Transaction History del 2021; se considero anche Saving e Staking, parliamo di decine di migliaia di righe di operazioni. Per metterci ordine ci vorrebbe una contabilità da PMI... impensabile.

 

[TSHELBY]

Righi 8 e 9?
Finora, mi pare, si era sempre parlato di 7 ed 8 (per valore iniziale e finale). Forse la recente inflazione li ha incrementati...?
(lo puntualizzo per i novellini che magari finiscono in confusione...)
Per il resto, direi che concordo con la tua posizione, che trovo alquanto ragionevole.
Io ho appena scaricato da Binance i file con la Transaction History del 2021; se considero anche Saving e Staking, parliamo di decine di migliaia di righe di operazioni. Per metterci ordine ci vorrebbe una contabilità da PMI... impensabile.

Hai ragione, mea culpa. I numeri dei righi sono sempre quelli

 

[Bardiel]

Non ho capito: dichiarate anche se la somma del vs conto (o conti) è sotto i 5mila €? Somma di tutto, crypto, usd etc.
Grazie

 

[TSHELBY]

Non ho capito: dichiarate anche se la somma del vs conto (o conti) è sotto i 5mila €? Somma di tutto, crypto, usd etc.
Grazie

La somma di tutti gli exchange (anche se non portafoglio ci sono € non ancora tradati)