Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[Kripto]

Ciao a tutti.
Stavo ipotizzando di investire una parte del mio capitale in anchor protocol nella sezione earn di ust.
La mia idea sarebbe di investire un cifra tale che mi permetta di estrarre una rendita mensile da poi convertire in euro.
C'è qualcuno che saprebbe dirmi come funzionerebbe a livello fiscale?
Classico 26% su ogni prelievo che entra sul mio conto corrente? Ma come lo vado dichiarare non avendo un estratto conto di Anchor?
Grazie

Secondo me:
Riporti a quadro il globale dei fondi che hai bonificato su exchange da 1/1 a 31/12 fintanto che stai sotto i 51K dichiari soltanto l'investito e non paghi anche se fai plus, se invece li superi pagherai la plusvalenza da 51 a xx del 26%
E comunque va dichiarato
Correggetemi se ho scritto una castronata

 

[TSHELBY]

Secondo me:
Riporti a quadro il globale dei fondi che hai bonificato su exchange da 1/1 a 31/12 fintanto che stai sotto i 51K dichiari soltanto l'investito e non paghi anche se fai plus, se invece li superi pagherai la plusvalenza da 51 a xx del 26%
E comunque va dichiarato
Correggetemi se ho scritto una castronata

Tutto esatto, tranne per pagamento della plusvalenza. Non è ciò che è superiore a prescindere da 51k, ma la differenza dei valori della valuta virtuale al 01 gennaio dell'anno di riferimento, e valore di realizzo di vendita, solo se è superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui. Da considerare una cosa ancora più complessa nel meccanismo del calcolo:
Il controvalore in euro delle monete virtuali dev’essere calcolato sulla base del cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento, ossia il cambio del 1° gennaio dell’anno nel quale si verifica la cessione.
l’eventuale plusvalenza tassabile è data appunto dalla differenza tra:
Il valore di carico della valuta virtuale;
Il valore di realizzo dell’operazione di vendita della valuta virtuale.
In sostanza se al 01 gennaio hai più di € 51.645,69 fino al 10 gennaio per ipotesi, paghi il 26% sul prelievo che hai fatto, esempio su 20.000 euro di prelievo il 26%.

ritornando al punto: "Il controvalore in euro delle monete virtuali dev’essere calcolato sulla base del cambio vigente all’inizio del periodo di riferimento" E' un macello per chi ne ha una, esempio solo BTC, figurati chi come me ne ha una ventina di possesso. Operazione ipercomplessa, che sinceramente a volte vado a rileggere ma faccio sempre confusione.
L'unica cosa certa che io personalmente credo di non arrivare mai a quella cifra, e se per puro caso e fortuna dovessi sfiorarla, cercherò in tutti i modi di evitare di ingarbugliarmi in questo sistema di calcolo tassazione.

 

[TSHELBY]

Ma quindi, per fare un esempio:

1. 17 gennaio bonifico verso Binance 1k eur

2. 18 gennaio compro la crypto x per 1k eur

3. 30 aprile la rivendo al valore 30k eur

4. 1 maggio bonifico 29k eur verso mio cc

5. 31 dicembre rimango su Binance con 1k eur

Li pago gli utili sui 29k eur che ho bonificato verso il mio cc?
E come funziona con la dichiarazione inizio/fine? 1k il 1 gennaio anche se ho bonificato il 17 gennaio? E 1k il 31 dicembre anche se ho tolto da Binance 29k eur?

Nell'esempio non hai mai superato i 51k e passa, quindi hai facilitato i conti

 

[TSHELBY]

Vi posto ciò che ho letto oggi su un gruppo telegram, la risposta dell'Agenzia delle entrate ad un utente che chiedeva delucidazioni in merito a cosa inserire al rigo 7 del Quadro RW (se solo 1° bonifico o la somma di tutti durante l'anno)

 

[TSHELBY]

Vediamo il secondo caso, credo quello che metta più dubbi:

1. 17 gennaio bonifico verso Binance 1k eur

2. 18 gennaio compro la crypto x per 1k eur

3. 30 aprile la rivendo al valore 60k eur

4. 1 maggio bonifico 50k eur verso mio cc

5. 31 dicembre rimango su Binance con 10k eur

Di fatto sono partito da 1k e a fine anno mi ritrovo 60k spacchettati come 50k spediti sul mio cc e 10k rimasti sul conto Binance.

Anche in questo caso non si pagano gli utili? Non si stanno aggirando le "regole"?



Al 1° gennaio (supponiamo 2022) devi considerare 10k (saldo) + bonifico 50k (hai aggiunto nuovo investimento nel 2021)


pagherai 13.000€ con il modulo RT nel 2022 in virtu' del nuovo investimento

Il calcolo sarebbe molto complesso perché bisognerebbe rivalutare le crypto detenute il 31 dic non in base a ciò che ti dice l'exchange (valore attuale) ma alle quote possedute x valore attuale.

Non si aggira nessuna regola, si tratta di preservare i propri soldi da tasse evitabili.

 

[uella]

Ok. Quindi con <51k di utile, mi limito a dichiarare 1k di inizio e 1k di fine anno, ma non devo pagare il 26% sui 29k di utili. Ho dei dubbi che una banca italiana non faccia scattare una segnalazione per un giroconto da 29k.

Comunque, chiaro. No tasse.

Vediamo il secondo caso, credo quello che metta più dubbi:

1. 17 gennaio bonifico verso Binance 1k eur

2. 18 gennaio compro la crypto x per 1k eur

3. 30 aprile la rivendo al valore 60k eur

4. 1 maggio bonifico 50k eur verso mio cc

5. 31 dicembre rimango su Binance con 10k eur

Di fatto sono partito da 1k e a fine anno mi ritrovo 60k spacchettati come 50k spediti sul mio cc e 10k rimasti sul conto Binance.

Anche in questo caso non si pagano gli utili? Non si stanno aggirando le "regole"?

Gioco anche io

La cripto che hai preso il 18 gennaio aveva in quella data un controvalore di 1k EUR. Per capire la tua soglia al fine della tassabilità devi vedere quanto valeva la cripto all'inizio del periodo di imposta, cioè il primo gennaio. Per semplicità diciamo che valeva sempre 1k EUR.
Significa che il 30 Aprile, quando vendi, hai comunque un controvalore in cripto di 1k (controvalore con tasso del 1 gennaio) ai fini della soglia di tassabilità, quindi la vendita non è oggetto di tassazione. Se lo fosse stata avresti pagato il 26% di 59k (capital gain).

Quindi a mio parere non paghi nulla.

Per il monitoraggio, io metterei 1k nel campo 7 e 10k nel campo 8, anche se con gli euro su exchange esteri forse sarebbe opportuno fare un rigo separato (non ho mai approfondito, evito di trovarmi in quella situazione).

 

[The_Delegator]

Vi posto ciò che ho letto oggi su un gruppo telegram, la risposta dell'Agenzia delle entrate ad un utente che chiedeva delucidazioni in merito a cosa inserire al rigo 7 del Quadro RW (se solo 1° bonifico o la somma di tutti durante l'anno)

attendiamo il parere dell'impiegato del catasto prima di procedere, magari anche quello delle cripto rotonde
nei loro archivi, da qualche parte, ci sarà la circolare o la registrazione video degli youtuber esperti criptofiscali

 

[Piergrigio]

qualcuno è esperto di cointracking? sto provando ad usarlo per la prima volta e mi sembra ben fatto, solo che quando vado a fare il report del 2021 mi segna come plusavalenza solo la somma delle coin vendute senza considerare il prezzo di carico, devo aver sbagliato qualcosa nell'inserimento credo.
qualcuno lo usa comunque?

 

[ValterV]

Vi posto ciò che ho letto oggi su un gruppo telegram, la risposta dell'Agenzia delle entrate ad un utente che chiedeva delucidazioni in merito a cosa inserire al rigo 7 del Quadro RW (se solo 1° bonifico o la somma di tutti durante l'anno)

Quindi l'AdE conferma la tesi (mia e di altri) che nel rigo 7 va solo il primo bonifico o versamento (o il valore al 1/01), e smentisce quella che hai esposto ultimamente (somma di tutti i versamenti).

Che è poi l'unica interpretazione sensata di "valore iniziale", IMO

 

[TSHELBY]

Quindi l'AdE conferma la tesi (mia e di altri) che nel rigo 7 va solo il primo bonifico o versamento (o il valore al 1/01), e smentisce quella che hai esposto ultimamente (somma di tutti i versamenti).

Che è poi l'unica interpretazione sensata di "valore iniziale", IMO

Approfondendo con altri della discussione, i quali si sono rivolti a loro volta ad avvocati e commercialisti, la "tesi" sembra essere leggermente diversa. La risposta dell'agenzia delle entrate è corretta, ma andrebbe fatto un quadro RW per ogni nuovo rapporto, quindi equivale a sommare tutti i versamenti. Il tutto per il primo anno di detenzione, successivamente si riporta lo stesso identico valore dell'anno precedente (rigo 8).

Ancora non si è capito per il rigo 8:
1. Mettere fotografia della somma degli Exchange
2. Mettere fotografia della somma degli Exchange + Cashout

 

[cryptonto]

Vi posto ciò che ho letto oggi su un gruppo telegram, la risposta dell'Agenzia delle entrate ad un utente che chiedeva delucidazioni in merito a cosa inserire al rigo 7 del Quadro RW (se solo 1° bonifico o la somma di tutti durante l'anno)

Quindi era stata fatta una domanda precisa, ma in sostanza non hanno risposto (perché hanno solo riportato quello che c'è nelle istruzioni)

 

[Sbik 84]

Approfondendo con altri della discussione, i quali si sono rivolti a loro volta ad avvocati e commercialisti, la "tesi" sembra essere leggermente diversa. La risposta dell'agenzia delle entrate è corretta, ma andrebbe fatto un quadro RW per ogni nuovo rapporto, quindi equivale a sommare tutti i versamenti. Il tutto per il primo anno di detenzione, successivamente si riporta lo stesso identico valore dell'anno precedente (rigo 8).

Ancora non si è capito per il rigo 8:
1. Mettere fotografia della somma degli Exchange
2. Mettere fotografia della somma degli Exchange + Cashout

Appunto va fatto un rigo ogni NUOVO rapporto, non ogni versamento.
Se hai un c/c all'estero al'1/1 non fai un nuovo rigo ogni bonifico che ricevi.
Se hai un ptf titoli all'1/1 non fai un nuovo rigo ogni nuovo titolo che acquisti.

 

[Piergrigio]

qualcuno è esperto di cointracking? sto provando ad usarlo per la prima volta e mi sembra ben fatto, solo che quando vado a fare il report del 2021 mi segna come plusavalenza solo la somma delle coin vendute senza considerare il prezzo di carico, devo aver sbagliato qualcosa nell'inserimento credo.
qualcuno lo usa comunque?

nella creazione del report avevo lasciato il default come metodo che è FIFO. Va utilizzato invece LIFO. ora è ok cosi'. qualcuno utilizza cointracking? mi sembra valido, sicuramente meglio del foglio excel che avevo io dove mi stavo via via sempre piu' incartando

 

[cryptonto]

Appunto va fatto un rigo ogni NUOVO rapporto, non ogni versamento.
Se hai un c/c all'estero al'1/1 non fai un nuovo rigo ogni bonifico che ricevi.
Se hai un ptf titoli all'1/1 non fai un nuovo rigo ogni nuovo titolo che acquisti.

Non Rapporto ma "Apporto" (di capitale), probabilmente l'utente si è confuso...
Per l'AdE ogni variazione della composizione della relazione finanziaria riconducibile ad un apporto di capitale, deve essere considerato come discrimine temporale da cui far discendere un nuovo adempimento dichiarativo.
Quadro RW modello Redditi 2021: guida alla compilazione - Fiscomania

 

[hippy]

colonna 7 valore iniziale
colonna 8 valore finale

colonna apporto NP
la confusione regna sovrana

 

[cryptonto]

colonna 7 valore iniziale
colonna 8 valore finale

colonna apporto NP
la confusione regna sovrana

grazie per l'illuminante contributo!
e secondo te perché ogni nuovo utente che si affaccia qui senza leggere il pregresso, si chiede come vadano valorizzate quelle due colonne? tutti scemi?

 

[TSHELBY]

Io mi sono portando avanti già per il prossimo anno, inserendo le tabelle in excel con il valore delle crypto al 01/01 che andrà moltiplicato al valore delle quote possedute per stabilire il valore al 31/12.

Non ancora capito se questo vale solo per vedere se pagare con quadro RT, o va fatto esattamente cosi anche per il quadro RW (ma penso di si).

E resta sempre il dubbio dei cashout se inserirli.

 

[hippy]

grazie per l'illuminante contributo!
e secondo te perché ogni nuovo utente che si affaccia qui senza leggere il pregresso, si chiede come vadano valorizzate quelle due colonne? tutti scemi?

ma è normale, con tutti i compincolla di norme e video
ma, se si legge il 1° treddo, tanta confusione non la noto

 

[hippy]

Quindi l'AdE conferma la tesi (mia e di altri) che nel rigo 7 va solo il primo bonifico o versamento (o il valore al 1/01), e smentisce quella che hai esposto ultimamente (somma di tutti i versamenti).

Che è poi l'unica interpretazione sensata di "valore iniziale", IMO

non dimenticare i video e i siti,
sembra un offesa all'intelligenza umana, capace i swappare con le cripto da un exchange all'altro, nella BSC e similaria chiavette ledger......

ma incapace di leggere le note poste per la compilazione del quadro RW
,,,poi ci sono i fenomeni che danno importanza alla propria reputazione

 

[MoneyFca]

Vi posto ciò che ho letto oggi su un gruppo telegram, la risposta dell'Agenzia delle entrate ad un utente che chiedeva delucidazioni in merito a cosa inserire al rigo 7 del Quadro RW (se solo 1° bonifico o la somma di tutti durante l'anno)

Non parlano di criptovalute,,,,,,