Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Salve,
la soglia di €51.645,69 esentasse è solo per le persone fisiche che non speculano, ovvero per quelle che NON operano tramite operatori finanziari. Per il privato cittadino patito di operatori finanziari non c'è nessuna soglia di €51.645,69 perchè è speculatore per definizione. Per le attività finanziare, tutte, non c'è nessuna soglia esentasse, quella vale per le valute estere detenute in un conto corrente e presso operatori NON finanziari.
Saluti.

PS: signor @Agricoltore, è nel thread sbagliato, in questo si permette di scrivere impunemente che il denaro contante detenuto nel suo orto finisce in dichiarazione dei redditi, nel quadro rw, in barba al testo unico delle imposte dirette e al punto 5 del regolamento del forum. Io sono ancora in attesa di vedere i riferimenti normativi di questa enorme baggianata. Da settimane ormai.
E-Toro dice: "Quando fai trading utilizzando un CFD, stipuli un contratto con una piattaforma (come eToro) in cui non possiedi davvero la valuta" e qui si tenta di smentire persino E-Toro stessa contattando caf e commercialisti.
Si pensa addirittura che "strumenti E rapporti finanziari" siano termini generici, quando invece sono termini ben normati e ben circoscritti, come giusto che sia in un qualsiasi Stato di Diritto.

etoro.png
 
Ultima modifica:
Dunque ognuno escogita e usa le proprie regole, tutte o molte plausibili ma con differenze

Consentimi, questo topic non e' così mal ridotto.......il livello di chi posta qui non e' da "azzeccacarbugli", anche i troll che ci sono per quanto spocchiosi hanno una preparazione non da poco che sicuramente superano quella di un Caf. Penso che se tutti ci qualificassimo qui, verrebbero fuori delle belle sorprese......
Cio' premesso non ti sara' certo sfuggito che alla base del mio ragionamento c'e' un preciso riferimento di prassi: circolare Ade 12/E dell’ 8/4/2016 - pag. 52.
 
Salve,
la soglia di 51k esentasse è solo per chi non specula, ovvero per chi NON opera tramite operatori finanziari. Per tutti i patiti di operatori finanziari non c'è nessuna soglia di 51k perchè sei speculatore per definizione. Per le attività finanziare non c'è nessuna soglia esentasse, quella vale per le valute estere detenute in un conto corrente e presso operatori NON finanziari.
Saluti.

Vedi l'allegato 2808001

Infatti tutto questo non centra nulla con le persone fisiche che operano transazioni a pronti di criptovalute per cui rileva il concetto di speculazione solo oltre soglia. Art 67 Tuir..

il concetto di operatore finanziario che da tempo riporti, non centra nulla con il tipo di fiscalita' di cui si tratta nel Topic.
 
PS: signor @Agricoltore, è nel thread sbagliato, in questo si permette di scrivere impunemente che il denaro contante detenuto nel suo orto finisce in dichiarazione dei redditi, nel quadro rw, in barba al testo unico delle imposte dirette e al punto 5 del regolamento del forum............

Chiedo scusa. Non mi sono reso conto di avere scritto impunemente qualcosa di sbagliato del denaro contante e del mio orto riguardo alla dichiarazione dei redditi, di essere andato in barba al testo unico delle imposte dirette e anche al regolamento del forum.
Non conoscendo la materia cercavo soltanto di capire facendo domande e considerazioni si vede sbagliate.
D'ora in avanti non interverrò e mi limiterò a leggere verso quali risultati si sviluppa la discussione.

'Sera.
 
Chiedo scusa, non mi sono reso conto di avere scritto impunemente qualcosa di sbagliato del denaro contante e del mio orto riguardo alla dichiarazione dei redditi e di essere andato contro al testo unico delle imposte dirette e contro al regolamento del forum. Non conoscendo la materia cercavo soltanto di capire. D'ora in avanti non interverrò e mi limiterò a leggere verso quali risultati si sviluppa la discussione.

'Sera.

Salve,
intendevo dirle che se continua a leggere questa discussione le viene anche meno la certezza granitica, che ha dalla nascita, che la valuta contante che detiene nel suo orto o cascinale o fienile non debba esser dichiarata. Ma che i soldi in contante vadano dichiarati e inseriti nel quadro rw come scritto in precedenti messaggi. Non usi il bancomat mi raccomando. Io ho risolto il problema rendendo folta la mia lista ignora. Chiedo se si possa fare una modifica al forum perchè quando viene citato un messaggio di un utente che ho ignorato, la sua citazione mi compare nonostante l'ignora.
Saluti.
 
Ultima modifica:
Salve,
intendevo dirle che se continua a leggere questa discussione le viene anche meno la certezza granitica, che ha dalla nascita, che la valuta contante che detiene nel suo orto o cascinale o fienile non debba esser dichiarata. Ma che i soldi in contante vadano dichiarati e inseriti nel quadro rw come scritto in precedenti messaggi. Non usi il bancomat mi raccomando. Io ho risolto il problema rendendo folta la mia lista ignora. Chiedo se si possa fare una modifica al forum perchè quando viene citato un messaggio di un utente che ho ignorato, la sua citazione mi compare nonostante l'ignora.
Saluti.

Saluti ma non ho capito. Non mi sembra di avere scritto che i soldi in contante che detengo nel mio orto o cascinale o fienile li inserisco nel quadro rw. E poi mai l'ho fatto io il quadro rw. Ho sempre comprato qualche titolo pubblico e qualche azione in regime dichiarativo amministrato, o come si chiama, dalla mia banca. E comunque qui si parla di criptovalute non di denaro contante e semmai il denaro Euro mi sembra serva quando si comprano e si vendono le criptovalute.
No, non ho capito, mi sfugge molto l'argomento si vede.
Probabilmente è meglio che io accantoni l'idea di comprare criptovalute.

'Sera.
 
Saluti ma non ho capito. Non mi sembra di avere scritto che i soldi in contante che detengo nel mio orto o cascinale o fienile li inserisco nel quadro rw. E poi mai l'ho fatto io il quadro rw. Ho sempre comprato qualche titolo pubblico e qualche azione in regime dichiarativo amministrato, o come si chiama, dalla mia banca. E comunque qui si parla di criptovalute non di denaro contante e semmai il denaro Euro mi sembra serva quando si comprano e si vendono le criptovalute.
No, non ho capito, mi sfugge molto l'argomento si vede.
Probabilmente è meglio che io accantoni l'idea di comprare criptovalute.

'Sera.

Non si riferisce a te, e' adirata verso alcuni concetti che non vuole comprendere.......
 
Non si riferisce a te, e' adirata verso alcuni concetti che non vuole comprendere.......

Non si riferisce a me? Davvero? Ho frainteso?
Bene allora, spero sia così.
Comunque lo so che ne so poco ma qualunque cosa io scrivo qui io non voglio recare danno.
Magari torno domani a leggere per vedere come procede la discussione.
Grazie.

'Sera.
 
Premesso che di questa questione (col. 7/8 RW) ne abbiamo straparlato senza addivenire ad una soluzione unanime, la mia personale posizione l'ho esposta qui #723 e qui # 1332

Su col. 7 registro una "certa" convergenza di vedute sulla opportunità di indicare la somma degli apporti finanziari nel corso dell'anno d'imposta, oltre ovviamente al riporto dell'anno precedente. In verità penso che siamo quasi tutti d'accordo nel considerare che qualunque sia il criterio prescelto per col. 7 alla fine ciò che farà realmente la differenza per l'Ade sarà il prospetto riepilogativo che potrebbe richiederci per chiarimenti, dove lì saremo costretti a fare la radiografia del nostro investimento.

Il punto più critico della compilazione del quadro RW è col. 8 perchè su quell'importo applicano le eventuali sanzioni, ecco perchè ritengo che la media ponderata delle consistenze sia il criterio da seguire.

Affermo quanto per col. 8, perchè l'Ade lo ha già indicato a chiare lettere con circolare Ade 12/E dell’ 8/4/2016 - pag. 52.

Personalmente ritengo che questo criterio di compilazione offra sufficiente protezione in caso di cash out attenzionati dall'Ade, in quanto fotografano la consistenza economica dell'intera attività finanziaria posta in essere.........

Ovviamente ognuno si regola come crede alla fine.

Anche vari noti commercialisti youtuber la pensano come lei. Infatti io avendo fatto un corposo cash out il 2021 senza aver superato la soglia dei 51600€ al 1/1/2021 quella somma la aggiungero' alle altre crypto rimaste al controvalore in € 31/12/2021 (Rigo 8) Ovviamente Rw anno 2023 per anno 2022 (Rigo 7) quella somma del cash out non ci sara' piu'. Se mi arriva la letterina perche' non ho fatto RT e pagato il 26% dimostrero' quello che avevo nel exchange o file che al 1/1/2021 tutte le crypto che possedevo avevano un controvalore sotto i 51600€.
 
Fatto salvo che siamo sempre a livello di interpretazione... :)

Sono arrivato ad una conclusione che stravolge parzialmente il mio modus operandi, e anche il tuo.
In sostanza, si tratta di aggiunge al saldo iniziale tutti i bonifici e/o versamenti fatti nell'anno in corso, e nel caso del primo anno di detenzione di Cryptovalute inserire ovviamente la somma di tutti bonifici e/o versamenti. Quasi tutti mi hanno detto che al rigo 8 ci va solo il saldo finale, non vanno considerati prelievi pagamenti o bonifici, ma la fotografia di tutti gli Exchange al 31.12
Ma così facendo nel rigo 7 risulta la stessa cifra del rigo 8 (ammettendo che non ci siano aumenti o cali di valore), cioè la somma di tutti i versamenti, ed il conseguente totale.
Che senso ha? Valore iniziale e finale uguali?

Inoltre, mi sembra assodato che l'anno successivo, al rigo 7 vada messa la stessa cifra del rigo 8 dell'anno precedente. Sei d'accordo?
Se sì... allora come mai, in questo caso, nel rigo 7 non ci metti tutto quanto versato durante l'anno?
Non ha senso che un anno si applichi una regola, e l'anno dopo una diversa per lo stesso rigo.

Trovo assolutamente sensato il tutto.
Io no...
Ma il mondo è bello perché è vario :D

Se metto 100 e al 31.12 avrò 1200 "SE" dovessi pagare tassa sulla plusvalenza sarebbe errato così, non ho guadagnato 1100. Ma se ci metto 100 + tutti i 100 di ogni mese avrò valore inziale 1200 e valore 1200.
Ma il Quadro RW è per monitoraggio, non per calcolo tassazione. O mi sbaglio?
 
Fatto salvo che siamo sempre a livello di interpretazione... :)[/I]


Ma così facendo nel rigo 7 risulta la stessa cifra del rigo 8 (ammettendo che non ci siano aumenti o cali di valore), cioè la somma di tutti i versamenti, ed il conseguente totale.
Che senso ha? Valore iniziale e finale uguali?


No, io ho solo fatto un esempio, ovvio che il valore finale potrebbe essere ampiamente superiore a quello iniziale, o viceversa.


Inoltre, mi sembra assodato che l'anno successivo, al rigo 7 vada messa la stessa cifra del rigo 8 dell'anno precedente. Sei d'accordo?
Se sì... allora come mai, in questo caso, nel rigo 7 non ci metti tutto quanto versato durante l'anno?
Non ha senso che un anno si applichi una regola, e l'anno dopo una diversa per lo stesso rigo.


Inizierò quest'anno a mettere al rigo 7 tutto ciò che ho versato per il mio primo anno di detenzione cripto. Al rigo 8 controvalore finale, quello che c'è sugli exchange.
 
Ma così facendo nel rigo 7 risulta la stessa cifra del rigo 8 (ammettendo che non ci siano aumenti o cali di valore), cioè la somma di tutti i versamenti, ed il conseguente totale.
Che senso ha? Valore iniziale e finale uguali?

Beh ValterV, ha senso perchè se tu nel corso del 2021 hai detenuto un solo BTC per tutto l'anno e la quotazione dello stesso all' 1/1 e 31/12 è per ipotesi uguale tu ci vai ad indicare in col.7 lo stesso importo di col. 8., voglio dire non è che la cosa sia inverosimile. Altro caso è un'immobile detenuto all'estero che non varia il proprio valore di mercato nel corso dell'anno, comunque hai due valori uguali.......

Inoltre, mi sembra assodato che l'anno successivo, al rigo 7 vada messa la stessa cifra del rigo 8 dell'anno precedente. Sei d'accordo?

No, non sono d'accordo, col8 al 31/12/2021 (esempio) non deve necessariamente essere uguale a col. 7 dell'1/1/2022, non fosse altro che per una questione matematica.
Infatti se tu noti la quotazione di chiusura al 31/12 non coincide necessariamente con la quotazione di apertura dell' 1/1.
Es. al momento in cui scrivo le quotazioni BTC su coinmarketcap.com/ (Aperto;Alto;Basso;Vicino), sono:

btc.jpg


Come vedi spesso si ragiona partendo da presupposti che si rincorrono nel web, che si danno per buoni perchè fanno comodo (ovviamente non è il caso tuo).

Capisco che nel caso di migliaia di transazioni rincorrere l'Ade sia difficile se non impossibile.....ma mettere la testa sotto la sabbia ci espone a sanzioni, per cui penso che si debba partire dal capire cosa vuole l'Ade e partendo da li cercare di addivenire a dei valori sufficientemente rappresentativi della nostra attività finanziaria estera che non deve essere necessariamente esatta, ma sufficientemente vicina magari per eccesso, solo cosi possiamo stare tranquilli.

L'atteggiamento di contrapposizione ideologica contro l'Ade assunta da qualche utente non ci porta da nessuna parte. Con questo non voglio dire che l'Ade abbia sempre ragione, anzi.......
 
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Come vedi spesso si ragiona partendo da presupposti che si rincorrono nel web, che si danno per buoni perchè fanno comodo (ovviamente non è il caso tuo).

Capisco che nel caso di migliaia di transazioni rincorrere l'Ade sia difficile se non impossibile.....ma mettere la testa sotto la sabbia ci espone a sanzioni, per cui penso che si debba partire dal capire cosa vuole l'Ade e partendo da li cercare di addivenire a dei valori sufficientemente rappresentativi della nostra attività finanziaria estera che non deve essere necessariamente esatta, ma sufficientemente vicina magari per eccesso, solo cosi possiamo stare tranquilli.

L'atteggiamento di contrapposizione ideologica contro l'Ade assunta da qualche utente non ci porta da nessuna parte. Con questo non voglio dire che l'Ade abbia sempre ragione, anzi.......

Chiedo scusa se scrivo di nuovo se forse sia meglio dichiarare pagando tasse al 26% per tutte le eventuali plusvalenze da criptovalute, lasciando stare il discorso che siano assimilate a valute estere, come mi sembra scrivano qui:
Criptovalute: come si possono dichiarare? - Tutela Fiscale del Contribuente
In caso di accertamento non credo che l'Ade potrebbe multare e in più forse pagando di più si sarebbe orgogliosi benefattori del fisco.

'Giorno.
 
Chiedo scusa se scrivo di nuovo se forse sia meglio dichiarare pagando tasse al 26% per tutte le eventuali plusvalenze da criptovalute, lasciando stare il discorso che siano assimilate a valute estere, come mi sembra scrivano qui:
Criptovalute: come si possono dichiarare? - Tutela Fiscale del Contribuente
In caso di accertamento non credo che l'Ade potrebbe multare e in più forse pagando di più si sarebbe orgogliosi benefattori del fisco.

'Giorno.

Indipendentemente dalle varie interpretazioni, l'importante è dichiarare le criptovalute possedute al 31/12 indipendentemente se nel rigo 7 si annota il primo versamento o tutti i versamenti, anche se dopo il primo versamento la banca annota negli estratti conto trimestrale i versamenti succesivi.

Se l'Ade vuol multare, prima invia una lettera di compliance, poi sta all'interessato se vuol pagare la somma richiesta oppure vuol dimostrare che nulla è dovuto rispondendo alla lettera allegando la documentazione ove si dimostra che nel corso dell'anno la somma di 51K e spicci non è stata mai superata per 7 giorni lavorativi consecutivi.
Inoltre, c'e' una legge che tutela il contribuente che ha fatto il suo dovere

https://www.altalex.com/documents/codici-altalex/2013/09/10/statuto-del-contribuente

Se si ha la coscenza a posto, e si compila il 730 e quadro RW seguendo le istruzioni a nulla servono le varie e supponenti interpretazioni dei vari utenti. Molti dei quali sembrano saliti sul piedistallo senza aver mai compilato il monitoraggio fiscale.
 
Chiedo scusa se scrivo di nuovo se forse sia meglio dichiarare pagando tasse al 26% per tutte le eventuali plusvalenze da criptovalute, lasciando stare il discorso che siano assimilate a valute estere, come mi sembra scrivano qui:
Criptovalute: come si possono dichiarare? - Tutela Fiscale del Contribuente
In caso di accertamento non credo che l'Ade potrebbe multare e in più forse pagando di più si sarebbe orgogliosi benefattori del fisco.

'Giorno.

E' una posizione estremamente prudenziale per le transazioni a pronti. Regali soldi al fisco.

Per le transazioni a termine e' corretta.
 
E' una posizione estremamente prudenziale per le transazioni a pronti. Regali soldi al fisco.

Per le transazioni a termine e' corretta.

Come ho scritto pagine indietro, regalerei volentieri soldi al fisco se comprassi criptovalute e poi avessi plusvalenze.
Sarei felice di pagarci il 26% di imposte, vorrei pagare anche 26 mila o 26 milioni di Euro a suon di 26% di imposte sulle plusvalenze, vorrebbe dire che avrei 100 mila o 100 milioni di plusvalenze.
Sono Agricoltore antico e rozzo ma se poi mi mandassero un accertamento sono certo che ce la farei bene anche da me a fare capire all'Ade di non avere evaso, semplicemente portandogli tutti gli estratti conto e facendoglieli vedere. Magari direbbero che ho sbagliato pagando di più ma non credo che si arrabbierebbero troppo e che mi multerebbero. E poi comunque credo che l'Ade se vuole possa in pochi secondi avere tutti i dati di tutti i movimenti dei nostri conti italiani e anche esteri per chi li ha.
Invece col discorso dei 51 K e conteggi vari sono certo che o io sbaglierei i conteggi oppure che loro mi multerebbero per qualche ragione senza neanche che io possa capire bene il perché.

'Pomeriggio.
 
Beh ValterV, ha senso perchè se tu nel corso del 2021 hai detenuto un solo BTC per tutto l'anno e la quotazione dello stesso all' 1/1 e 31/12 è per ipotesi uguale tu ci vai ad indicare in col.7 lo stesso importo di col. 8., voglio dire non è che la cosa sia inverosimile. Altro caso è un'immobile detenuto all'estero che non varia il proprio valore di mercato nel corso dell'anno, comunque hai due valori uguali.......


Infatti, non credo che tutti i cryptoinvestitori abbiano rendimenti sempre così profittevoli. E poi mi metto nei panni di un impiegato addetto ai controlli, dall'altra parte che controlla la mia dichiarazione, e nota al quadro iniziale 300€ e finale magari 10.000€, credo abbia un impatto diverso non so 7.000 investiti 10.000 finale.
Non so, forse è una teoria che fa comodo da me, ma credo che al momento io sia giunto ad una conclusione che mi mette per un pò in pace.

Ed infine, un'ultima considerazione: Stiamo a qui a farci mille supposizioni, e su queste mille altre mille varianti di pensiero. Ci informiamo, indaghiamo, ci confrontiamo, alcune volte con toni un pò più accesi, ma alla fine penso: quanti di noi lo facciamo, una trentina di tutto il FOL, magari un altro centinaio di persone leggono senza intervenire e di queste realmente interessate all'argomento nemmeno la metà, di quella metà c'ero di mezzo pure io fino ad un anno fa, uno della metà che non entrava dalla parte degli investitori solo per la gran confusione burocratica che c'era e continua ad esserci. E fuori? Conosco e sto conoscendo tantissima gente che ha investito da tanti anni, qualcuno di loro ha davvero tratto grandi profitti, e nessuno dico nessuno sa cosa sia il quadro RW. Alcuni che hanno anche chiesto ai loro commercialisti, e... stendiamo un velo pietoso.
 
Infatti, non credo che tutti i cryptoinvestitori abbiano rendimenti sempre così profittevoli. E poi mi metto nei panni di un impiegato addetto ai controlli, dall'altra parte che controlla la mia dichiarazione, e nota al quadro iniziale 300€ e finale magari 10.000€, credo abbia un impatto diverso non so 7.000 investiti 10.000 finale.
Non so, forse è una teoria che fa comodo da me, ma credo che al momento io sia giunto ad una conclusione che mi mette per un pò in pace.

Ed infine, un'ultima considerazione: Stiamo a qui a farci mille supposizioni, e su queste mille altre mille varianti di pensiero. Ci informiamo, indaghiamo, ci confrontiamo, alcune volte con toni un pò più accesi, ma alla fine penso: quanti di noi lo facciamo, una trentina di tutto il FOL, magari un altro centinaio di persone leggono senza intervenire e di queste realmente interessate all'argomento nemmeno la metà, di quella metà c'ero di mezzo pure io fino ad un anno fa, uno della metà che non entrava dalla parte degli investitori solo per la gran confusione burocratica che c'era e continua ad esserci. E fuori? Conosco e sto conoscendo tantissima gente che ha investito da tanti anni, qualcuno di loro ha davvero tratto grandi profitti, e nessuno dico nessuno sa cosa sia il quadro RW. Alcuni che hanno anche chiesto ai loro commercialisti, e... stendiamo un velo pietoso.

Condivido in toto. Purtroppo la gente prima investe e poi si pone il problema fiscale.......se, se lo pone. Buon per chi e' commercialista
 
Ciao a tutti.
Stavo ipotizzando di investire una parte del mio capitale in anchor protocol nella sezione earn di ust.
La mia idea sarebbe di investire un cifra tale che mi permetta di estrarre una rendita mensile da poi convertire in euro.
C'è qualcuno che saprebbe dirmi come funzionerebbe a livello fiscale?
Classico 26% su ogni prelievo che entra sul mio conto corrente? Ma come lo vado dichiarare non avendo un estratto conto di Anchor?
Grazie
 
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