Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[Alex]

Premesso che è un disegno di legge e che potrebbe uscire modificato in modo più o meno rilevante dal Parlamento, questa è la prova che i nodi vengono sempre al pettine.

Nel corso degli ultimi anni alcuni utenti, e per un periodo anche io, hanno provato a dire che il quadro RW andava sempre fatto e che l'imposta del 26% sulle plusvalenze (solo per importi superiori alla nota cifra detenuta per i noti giorni) andava pagata. Poi col tempo alcuni, e anche io, si sono stufati di intervenire ripentendo sempre le stesse cose.

Periodicamente sono comparsi utenti a negare tutto il negabile, affermando in sostanza che obblighi non ce ne erano per questo o quel motivo.
Magari alla fine non se ne farà nulla e avranno ragione loro.
Al momento però per la regolarizzazione del pregresso sembrerebbe abbiano già previsto percentuali aggiuntive da pagare.

Detto questo, anche dovesse passare così come sembra essere, con l'aggiunta anche di una tassa di registro, peraltro per una percentuale non certo trascendentale, non abbandonerò l'interesse verso questo tipo di asset.
Anzi la regolamentazione ritengo porterà certezze e attrarrà investitori.

 

[nonalias]

Te la stai inventando.
Ecco perche' parlano di cessione onerosa! Per atterrare in euro devi cedere onerosamente le tue stable...

Non so, il dubbio mi resta….

 

[Giulk_Reload]

Dichiarazione (RW) e tassazione della plusvalenza non centrano nulla.

Quando venderai, la plusvalenza si otterrà da un prezzo di acquisto uguale a:
- Il tuo vero prezzo di acquisto se sei in grado di dimostrarlo
- Il prezzo del 1/1/2023 se paghi il pizzo del 14% di quel valore entro metà anno (non alla vendita, ma entro il 30/6)
- 0 negli altri casi (quindi plusvalenza sull'intero importo)

Poi, per il discorso RW, se non hai mai dichiarato c'è il problema di regolarizzare quella situazione. Ma ripeto: nulla di quanto scritto nel RW è di supporto al calcolo della plusvalenza.

Grazie intanto per la risposta, ma se uno non è interessato a vendere ora?

Nel senso poniamo che uno ha 5000 euro in crypto al prezzo attuale su un Wallet al di fuori dell’exchange e vuole lasciare le Crypto lì a fare la muffa magari per i prossimi cinque anni o pi con la speranza di una buona rivalutazione che rischia in termini di tasse in questi anni che lascia le crypto li?

Chiaro che poi la legge potrebbe essere modificata prima dell’approvazione quindi si ragiona su quello che si sa al momento

Leggevo che è possibile eventualmente le crypto possedute e non dichiarate pagando lo 0,5 per cento, quello che non mi è chiaro e come fai a dimostrare che quelle crypto che dichiari non sono frutto di plusvalenza.

Io personalmente sto sotto questo periodo rispetto gli investimenti fatti negli ultimi 3 anni, investimenti poi fatto passando al 90 per cento su Binance e quindi tutto tracciato, ma dovrei andare a tirare fuori tutte le transazioni di acquisto senza contare le crypto derivanti dallo staking e i vari compra vendita tra crypto, insomma un casino

 

[Radukan]

Sto sotto i €51k e mi trovo in una situazione in cui calcolare le plusvalenze o minusvalenze è praticamente qualcosa di impossibile, avendo fatto svariati trasferimenti tra i miei exchange, tant'è che manco so se sto in plusvalenza o minusvalenze poiché avendo una partita iva ho iniziato ad accettare pagamenti in crypto (tutti regolarmente fatturati) e deciso di holdare.

Se dovesse passare questa legge e volessi prelevare tutto entro dicembre 2022 e abbandonare questo settore, il prossimo anno dovrò comunque dichiarare le plusvalenze/minusvalenze secondo questa nuova legge che potrebbe essere approvata a breve? (Cosa che non farò essendo qualcosa di impossibile e avendo il forte dubbio di essere in perdita, mi limiterò a compilare il quadro RW e ciao ciao crypto in Italia, ci rivedremo quando emigrerò all'estero dopo gli studi)

P.s. ho sempre compilato il quadro RW.

 

[johnny1982]

Sto sotto i €51k e mi trovo in una situazione in cui calcolare le plusvalenze o minusvalenze è praticamente qualcosa di impossibile, avendo fatto svariati trasferimenti tra i miei exchange, tant'è che manco so se sto in plusvalenza o minusvalenze poiché avendo una partita iva ho iniziato ad accettare pagamenti in crypto (tutti regolarmente fatturati) e deciso di holdare.

Se dovesse passare questa legge e volessi prelevare tutto entro dicembre 2022 e abbandonare questo settore, il prossimo anno dovrò comunque dichiarare le plusvalenze/minusvalenze secondo questa nuova legge che potrebbe essere approvata a breve? (Cosa che non farò essendo qualcosa di impossibile e avendo il forte dubbio di essere in perdita, mi limiterò a compilare il quadro RW e ciao ciao crypto in Italia, ci rivedremo quando emigrerò all'estero dopo gli studi)

P.s. ho sempre compilato il quadro RW.

In teoria non dovrebbe poiche sarebbe una cosa retroattiva ...

Secondo me per il 2022 dovrebbe valere la legge vigente...

Sto pensando di sbologbare tutto e passere agli etn ... uno btc uno eth e passa paura ...

 

[uella]

In teoria non dovrebbe poiche sarebbe una cosa retroattiva ...

Secondo me per il 2022 dovrebbe valere la legge vigente...

Sto pensando di sbologbare tutto e passere agli etn ... uno btc uno eth e passa paura ...

Purtroppo a questo punto gli ETN hanno solo vantaggi, e la cosa ammetto che non mi piace per niente.
Io avevo trasferito già buona parte dell'investimento cripto, diciamo che sono 50 e 50 tra cripto e etn, ma a sto punto credo che chiuderò tutta la posizione su wallet.
Che le legge sia retroattiva sembra inverosimile anche a me ma mi aspetto di tutto.

 

[uella]

Grazie intanto per la risposta, ma se uno non è interessato a vendere ora?

Nel senso poniamo che uno ha 5000 euro in crypto al prezzo attuale su un Wallet al di fuori dell’exchange e vuole lasciare le Crypto lì a fare la muffa magari per i prossimi cinque anni o pi con la speranza di una buona rivalutazione che rischia in termini di tasse in questi anni che lascia le crypto li?

Chiaro che poi la legge potrebbe essere modificata prima dell’approvazione quindi si ragiona su quello che si sa al momento

Leggevo che è possibile eventualmente le crypto possedute e non dichiarate pagando lo 0,5 per cento, quello che non mi è chiaro e come fai a dimostrare che quelle crypto che dichiari non sono frutto di plusvalenza.

Io personalmente sto sotto questo periodo rispetto gli investimenti fatti negli ultimi 3 anni, investimenti poi fatto passando al 90 per cento su Binance e quindi tutto tracciato, ma dovrei andare a tirare fuori tutte le transazioni di acquisto senza contare le crypto derivanti dallo staking e i vari compra vendita tra crypto, insomma un casino

Maturi una plusvalenza (o minus) con la vendita delle cripto, non con il possesso, quindi niente vendita = niente plusvalenza. In altre parole, la plusvalenza è la differenza di valore tra il prezzo di acquisto ed il prezzo di vendita, quindi senza vendita non esiste alcun plusvalore.

Per questo dicevo che dichiarazione di possesso e tassazione alla vendita non sono correlate.

Per la plusvalenza, se non fai nulla avrai semplicemente un prezzo di carico di 0 alla prossima vendita (questo è quanto è scritto nel disegno di legge), quindi pagherai la plusvalenza sull'intero importo (cioè se incassi 10000 paghi 2600 di tasse).

Il problema a mio parere resta la dichiarazione di possesso, tanto più se prevederanno veramente una imposta di bollo che comporterà non solo una mancata dichiarazione ma anche un mancato versamento. Questo, anche se tenessi 5 anni le cripto senza fare nulla, significherebbe evadere quell'imposta.

 

[Conte Nikula]

In teoria non dovrebbe poiche sarebbe una cosa retroattiva ...

Secondo me per il 2022 dovrebbe valere la legge vigente...

Sto pensando di sbologbare tutto e passere agli etn ... uno btc uno eth e passa paura ...

Mi sembra già retroattiva.

L'articolo 33, che riguarda la regolarizzazione del pregresso, richiede di pagare il 3.5% forfaittario sul controvalore del borsellino, per ogni anno di detenzione in cui si sono fatte plusvalenze nel passato non assoggettate a tassazione; l'articolo 33 non dice in nessuno modo che sta esonerando quelli che hanno avuto borsellini con controvalori sotto i 51k.

Dunque chi in passato è stato sotto i 51k ed ha realizzato plusvalenze e non le ha assoggettate a tassazione, secondo l'art 33, deve pagare adesso per il pregresso.

Almeno, questo è quello che si deduce al momento, per come è scritta la legge.

 

[Radukan]

Mi sembra già retroattiva.

L'articolo 33, che riguarda la regolarizzazione del pregresso, richiede di pagare il 3.5% forfaittario sul controvalore del borsellino, per ogni anno di detenzione in cui si sono fatte plusvalenze nel passato non assoggettate a tassazione; l'articolo 33 non dice in nessuno modo che sta esonerando quelli che hanno avuto borsellini con controvalori sotto i 51k.

Dunque chi in passato è stato sotto i 51k ed ha realizzato plusvalenze e non le ha assoggettate a tassazione, secondo l'art 33, deve pagare adesso per il pregresso.

Almeno, questo è quello che si deduce al momento, per come è scritta la legge.

Io, come immagino tutti (tranne i fessi che ci sono sempre), non pagherò niente, semplicemente perché è letteralmente impossibile calcolare le plusvalenze se usi 4-5 exchange, hai fatto diversi trasferimenti tra di loro e diverse volte hai venduto e comprato.

Pagherei volentieri sto 3.5% per stare in regola, ma è umanamente impossibile anche per l'agenzia delle entrate capirci qualcosa. Ho operato secondo un determinato criterio perché c'era una determinata legge, non possono farmi lavorare per anni in un certo modo e poi cambiare le carte in tavola retroattivamente. Tantovale rendere illegale sto settore in Italia e amen, ci togliamo il pensiero.

Se mi beccano mi calcolano loro le plusvalenze e le sanzioni su quel 3.5% non pagato e amen. Per il resto non metterò più una lira sui vari Binance ecc fino a quando starò in Italia.

In altri paesi EU come il Portogallo hanno capito l'importanza di un settore come quello delle crypto e l'importanza di tenerlo libero senza calcoli madornali inutili e senza tassazioni, qui i governi lavorano solo per complicare la vita ai propri cittadini che muoiono di fame.

 

[uella]

Mah, più la leggo e più mi sembra una porcata, in effetti si parla di plus anche sugli anni passati.

Fino a ieri gli interpelli sostenevano l'assimilazione al forex e la soglia dei 51k, oggi improvvisamente si chiede di condonare una ipotetica evasione negli anni passati anche per chi aveva poche migliaia di euro.
Fra l'altro il 3,5% sembra fino a fine 2021, quindi per le operazioni nel 2022 secondo loro come dovremmo fare? Danno la possibilità di resettare il prezzo al 1/1/2023 ma non la danno per il 2022? E a che serve avere un prezzo chiaro a inizio 2023 se comunque vanno calcolate le plus nel 2022?

 

[Radukan]

Mah, più la leggo e più mi sembra una porcata, in effetti si parla di plus anche sugli anni passati.

Fino a ieri gli interpelli sostenevano l'assimilazione al forex e la soglia dei 51k, oggi improvvisamente si chiede di condonare una ipotetica evasione negli anni passati anche per chi aveva poche migliaia di euro.
Fra l'altro il 3,5% sembra fino a fine 2021, quindi per le operazioni nel 2022 secondo loro come dovremmo fare? Danno la possibilità di resettare il prezzo al 1/1/2023 ma non la danno per il 2022? E a che serve avere un prezzo chiaro a inizio 2023 se comunque vanno calcolate le plus nel 2022?

Ma secondo te seriamente tutti si metteranno a dichiarare il 3.5% di fantomatiche plusvalenze degli anni passati in report incasinati? È una cosa che non farà nessuno, tranne qualche fesso che cerca rogne con l'agenzia delle entrate. Preleva tutto nel 2022 senza cacciare un euro e poi, se ti va, deposita nel 2023 e parti con un report pulito.

Se vengono a contestarti qualcosa, la sanzione su 3.5% "evaso" non è niente. Anzi, ti fai fare i calcoli da loro se ci riescono.

 

[hippy]

Si , e' vero, e' incongruente con la rideterminazione del valore al 1 /1/2023, ma possono farlo perche' il termine dichiarativo e' successivo all'entrata in vigore della norma da approvare entro il 31/12/2022. Vedremo se emenderanno

manda un mail all amico del video
ha preso fischi che fiasci nell interpretazione, alla fine ne abbiamo capito piu' noi del fol, confrontadoci, che lui "esperto commercialista di criptovalute"

 

[Davidone75]

Riguardo il PMC provo a dire la mia, sperando non sia una c@g@t@...
Spero che tutti noi conosciamo quanto abbiamo bonificato nei vari exchange (sennò tra l'altro è impossibile fare il modulo RW) e quanto abbiamo fatto di eventuale cash out.
Allora, vicino al 31/12/2022 si converte quanto c'è nel o negli exchanges in un'unica criptovaluta, si divide l'importo netto investito per il numero di quote totali in possesso... e quello è il PMC delle nostre cripto.
Mi rendo conto che per molti può comunque essere un bel casino...

 

[MoneyFca]

manda un mail all amico del video
ha preso fischi che fiasci nell interpretazione, alla fine ne abbiamo capito piu' noi del fol, confrontadoci, che lui "esperto commercialista di criptovalute"

Penso che tu abbia messo "la rottura di scatole" in staking...devi guadagnarci qualcosa ogni volta che lo fai...booooo

 

[MoneyFca]

Se vengono a contestarti qualcosa, la sanzione su 3.5% "evaso" non è niente. Anzi, ti fai fare i calcoli da loro se ci riescono.

Guarda che questi non hanno l'anello al naso... e non funziona cosi!

Se ti beccano per omessa o irregolare compilazione del quadro RW è prevista una sanzione dal 3%-6% al 15%-30% del valore dei possedimenti non dichiarati.
Se poi ti beccano per evasione di plusvalenze non dichiarate, oltre un certo importo c'è anche il penale...

il 3,5% cui tu fai riferimento e' applicato se tu di tua sponte regolarizzi le cripto-attività; se ti beccano loro, invece, del 3,5% + 0,5% non te ne fai nulla!

 

[MoneyFca]

Mah, più la leggo e più mi sembra una porcata, in effetti si parla di plus anche sugli anni passati.

Fino a ieri gli interpelli sostenevano l'assimilazione al forex e la soglia dei 51k, oggi improvvisamente si chiede di condonare una ipotetica evasione negli anni passati anche per chi aveva poche migliaia di euro.
Fra l'altro il 3,5% sembra fino a fine 2021, quindi per le operazioni nel 2022 secondo loro come dovremmo fare? Danno la possibilità di resettare il prezzo al 1/1/2023 ma non la danno per il 2022? E a che serve avere un prezzo chiaro a inizio 2023 se comunque vanno calcolate le plus nel 2022?

Guarda, chi ha conseguito plusvalenze pregresse sotto i 51K e non ha fatto il quadro RT, ma ha dichiarato le proprie criptovalute in RW è completamente a posto!

Per me non deve regolarizzare un bel niente, perchè grazie alle vituperate risoluzioni ed interpelli Ade si è consolidata una prassi amministrativa molto significativa (cosa che non hanno capito chi ottusamente delegittimava l'ADE....). E questo proprio in virtù del principio di irretroattività della norma.

E non centra nulla la dichiarazione 2023 sui redditi 2022, qui non c'è retroattività, tanto è vero che tu le operazioni effettuate nel 2022 le dichiarerai nel 2023 (è questo il momento rilevante in cui la norma vige seppur riferita ad accadimenti del 2022).

Se così non fosse non avrebbe senso "la sanatoria del pregresso" ... già questa sarebbe una retroattività!

Ci sarebbe stata retroattività della norma se avessero sancito (art. 30) che:

".... All’articolo 67, comma 1, del testo unico delle imposte sui redditi approvato con decreto del Presidente
della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, dopo la lettera c-quinquies) aggiungere la seguente:
«c-sexies) le plusvalenze e gli altri proventi realizzati mediante rimborso o cessione a titolo oneroso, permuta
o detenzione di cripto-attività, comunque denominata, archiviata o negoziata elettronicamente su tecnologie
di registri distribuiti o tecnologie equivalenti, non inferiori complessivamente a euro [2.000] in riferimento a qualunque periodo
d’imposta

In questo caso il periodo in neretto avrebbe caratterizzato una retroattività!

Conclusioni: chi ha rispettato la prassi amm./va Ade, ovvero compilazione RW, dichiarazione plusvalenze sopra la soglia dei 51K e rotti (con dati certi e probatori....) per me e' a posto e non deve regolarizzare nulla.

 

[Conte Nikula]

Mah, più la leggo e più mi sembra una porcata, in effetti si parla di plus anche sugli anni passati.

Fino a ieri gli interpelli sostenevano l'assimilazione al forex e la soglia dei 51k, oggi improvvisamente si chiede di condonare una ipotetica evasione negli anni passati anche per chi aveva poche migliaia di euro.
Fra l'altro il 3,5% sembra fino a fine 2021, quindi per le operazioni nel 2022 secondo loro come dovremmo fare? Danno la possibilità di resettare il prezzo al 1/1/2023 ma non la danno per il 2022? E a che serve avere un prezzo chiaro a inizio 2023 se comunque vanno calcolate le plus nel 2022?

Non so.

A leggerla cosi' come sta, presenta certamente qualche cortocircuito.

Al momento mi sembra che a rimetterci maggiormente saranno gli under51, che chiaramente non avendo mai pagato, non hanno nemmeno nessuna contabilita' per ricostruire in modo chiaro quello che hanno fatto.

Il 3.5% all'anno dell'intero importo di ogni rw, per ogni anno di detenzione, puo' essere gravoso.

Non ho fatto calcoli precisi, ma se sei dentro da 4 anni e non hai mai pagato, con la vola ed i picchi del bullrun del 20/21 potresti trovarti a dover smenare anche il 15-20% del ptf attuale, solo per regolarizzare le plusvalenze mai versate.

E questo prima della rivalutazione.

 

[Giulk_Reload]

Ora a parte che almeno nel mio caso parliamo di soldi miei, parlo dei soldi Fiat utilizzati negli ultimi tre anni per comprare crypto, quindi già il fatto di fare una dichiarazione per regolarizzare come se avessi rubato qualcosa mi da di suo un certo fastidio.

Ma poi uno secondo loro come dovrebbe fare a regolarizzare e soprattutto a dimostrare ( suppongo sia necessario ) la provenienza delle crypto possedute.

Io per esempio sono passato al 90 per cento da Binance, quindi tecnicamente dovrei avere tutti gli acquisti fatto in questi anni

Insomma non mi è tanto chiara la procedura che uno dovrebbe adottare per eventualmente regolarizzarsi

Altresì suppongo che se domani vendo tutto tramite exchange e mi bonifico sul conto essendo una legge retroattiva cambia nulla o sbaglio?

 

[TSHELBY]

Io ho valutato di prelevare tutto e rimettere dal 02 gennaio; ho valutato di convertire tutto in btc per avere una linea più pulita perché con gli index di Bitpanda (25 cripto ribilanciate ogni mese è un gran bel casino). Posseggo ogni genere di report, tabella excel e ricalcolo del prezzo medio di acquisto, ma scomporre in caso di prelievo ogni singolo asset E' MATEMATICAMENTE IMPOSSIBILE !
Iniziato nel 2022 - farò prima volta RW nel 2023.
Non pagherò il 14% per partire da 0.
Mi sono messo l'anima in pace e ho deciso di prelevare 2000€ all'anno per evitare ogni genere di problema; preferisco serenità piuttosto che impazzire con ricalcoli tabelle per le tasse (come se non bastassero i grafici e i continui campanelli di allarme di piattaforme saltate)... pazienza.
Utilizzerò questa minuscola rendita per convertirla poi in un fondo pensione ogni anno.

 

[Conte Nikula]

Ora a parte che almeno nel mio caso parliamo di soldi miei, parlo dei soldi Fiat utilizzati negli ultimi tre anni per comprare crypto, quindi già il fatto di fare una dichiarazione per regolarizzare come se avessi rubato qualcosa mi da di suo un certo fastidio.

Ma poi uno secondo loro come dovrebbe fare a regolarizzare e soprattutto a dimostrare ( suppongo sia necessario ) la provenienza delle crypto possedute.

Io per esempio sono passato al 90 per cento da Binance, quindi tecnicamente dovrei avere tutti gli acquisti fatto in questi anni

Insomma non mi è tanto chiara la procedura che uno dovrebbe adottare per eventualmente regolarizzarsi

Altresì suppongo che se domani vendo tutto tramite exchange e mi bonifico sul conto essendo una legge retroattiva cambia nulla o sbaglio?

Lungi da me dare consigli.

Se sei under51 e non hai mai fatto rw, leggi con attenzione l'art 33.

Perche' mi sembra che per i tuoi casi la legge stia per cambiare in modo retroattivo.

Magari vai da un commercialista e verifica con lui.

Probabilmente ti consiglia e ti aiuta ad un ravvedimento operoso prima della fine dell'anno.

Cosi' rientri tra i figli ed eviti di finire tra i figliastri