Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[johnny1982]

Sto ancora valutando il cosa fare...
Avendo cominciato nel 2022 con i taken a parte che sono in loss

Ma ho fatto solo acquisti senza scambi...

Pertanto il pmc ... lo posso calcolare molto facilmente ...

Anche in maniera facile perché erano tutti contro euro...

Unica cosa 300€ di loss vendendo delle luna prese pre collasso...

In teoria me la dovrei segnare come minus recuperabile...

 

[Pilluso]

Secondo voi con la bozza attuale chi fa plusvalenza per 2500€ in un anno, il 26% lo paga sull'intera somma o al netto dei 2000€ di non imponibilità fiscale?

 

[nonalias]

Secondo voi con la bozza attuale chi fa plusvalenza per 2500€ in un anno, il 26% lo paga sull'intera somma o al netto dei 2000€ di non imponibilità fiscale?

Si paga il 26% da primo euro che supera i 2000 euro di plus valenza.
I 2000 sono una sorta di franchigia.

 

[johnny1982]

Secondo voi con la bozza attuale chi fa plusvalenza per 2500€ in un anno, il 26% lo paga sull'intera somma o al netto dei 2000€ di non imponibilità fiscale?

Un consiglio non spacchiamoci la testa sulle bozze meglio fare il definitivo

Sicuramente qualche exchange italiano contatterà qualche parlamentare o proverà a fare qualcosa ...

Le modifiche sono sempre possibili... meglio attendere il testo definitivo sperando che sia prima del 31/12...

 

[nonalias]

Io ho un paio di dubbi su discorso della sanatoria per chi non ha fatto l'RW.

Ovvero: le operazioni (bonifici di cash-in ad exchange o broker, pagamento con carte di credito , trasferimenti di cash-out da exchange al mio conto bancario) di cash-in e cash-out svolte nel 1.1.2020-31.12-2020 andrebbero nel quadro RW nella dichiarazione fatta nel corso dell'anno 2021.

Ok, non l'ho fatto.

Volendo sanare ed avendo fatto, nel corso del 2020, fatto più cash-in (10k) che cash-out (3k), pago solo lo 0,5% e non il 3,5% in quanto non ci sono plusvalenze, corretto? Lo 0,5% viene pagato solo su cash-out, vero?

 

[uella]

Guarda, chi ha conseguito plusvalenze pregresse sotto i 51K e non ha fatto il quadro RT, ma ha dichiarato le proprie criptovalute in RW è completamente a posto!
...

Mi sembra che sia scritto chiaramente (non nel 30 ma in uno successivo) che chi ha prodotto redditi negli anni 2021 e precedenti, senza alcuna soglia, deve regolarizzare con il 3,5% di quanto posseduto ed eventualmente dichiarato in rw, ogni anno.
Per il mancato monitoraggio c'è il 0,5%.

Non so.

A leggerla cosi' come sta, presenta certamente qualche cortocircuito.

Al momento mi sembra che a rimetterci maggiormente saranno gli under51, che chiaramente non avendo mai pagato, non hanno nemmeno nessuna contabilita' per ricostruire in modo chiaro quello che hanno fatto.

...

Già. Anche chi ha monitorato diligentemente, pur restando sotto soglia, potrebbe dover pagare diverse migliaia di euro dal nulla.
Tra l'altro con questo sistema il fisco può controllare i rw passati e automaticamente mandare lettera per pagare il 3,5% del campo 8, senza neppure fare calcoli, a tutti quelli che hanno dichiarato. Quindi non escluderei la pesca a strascico.

 

[TSHELBY]

Si paga il 26% da primo euro che supera i 2000 euro di plus valenza.
I 2000 sono una sorta di franchigia.

Ti sbagli non è così.

 

[TSHELBY]

Io ho un paio di dubbi su discorso della sanatoria per chi non ha fatto l'RW.

Ovvero: le operazioni (bonifici di cash-in ad exchange o broker, pagamento con carte di credito , trasferimenti di cash-out da exchange al mio conto bancario) di cash-in e cash-out svolte nel 1.1.2020-31.12-2020 andrebbero nel quadro RW nella dichiarazione fatta nel corso dell'anno 2021.

Ok, non l'ho fatto.

Volendo sanare ed avendo fatto, nel corso del 2020, fatto più cash-in (10k) che cash-out (3k), pago solo lo 0,5% e non il 3,5% in quanto non ci sono plusvalenze, corretto? Lo 0,5% viene pagato solo su cash-out, vero?

Ma fatelo ora, ha scadenza 30 novembre. Ci metti tutti i bonifici fatti dal 2020 al 2021 e saldo al 31.12.2021

 

[Ghesbo23]

In teoria non dovrebbe poiche sarebbe una cosa retroattiva ...

Secondo me per il 2022 dovrebbe valere la legge vigente...

Sto pensando di sbologbare tutto e passere agli etn ... uno btc uno eth e passa paura ...

Anche io sto pensando la stessa cosa, avendo acquistato solo nel 2022 su Binance tramite €.
Tuttavia con gli ETN non si può investire in alt, bisogna accontentarsi solo di BTC e ETH.

 

[uella]

Anche io sto pensando la stessa cosa, avendo acquistato solo nel 2022 su Binance tramite €.
Tuttavia con gli ETN non si può investire in alt, bisogna accontentarsi solo di BTC e ETH.

La scelta è limitata ma ci sono anche diverse alt e basket cripto su etn, ad esempio con i prodotti della coinshares. Qua c'è un elenco esaustivo:
https://www.finanzaonline.com/forum...-per-investire-nelle-cryptovalute-vol-iv.html

 

[Ghesbo23]

La scelta è limitata ma ci sono anche diverse alt e basket cripto su etn, ad esempio con i prodotti della coinshares. Qua c'è un elenco esaustivo:
https://www.finanzaonline.com/forum...-per-investire-nelle-cryptovalute-vol-iv.html

Lo so, purtroppo i basket fanno schifo e le alt singole hanno tier altissimi e 0 liquidità.

 

[uella]

Lo so, purtroppo i basket fanno schifo e le alt singole hanno tier altissimi e 0 liquidità.

Io sono su CoinShares Physical Staked Polkadot, costo 0, ma ovviamente ti perdi lo staking. Per la liquidità mi preoccupo relativamente se l'emittente è solido, sicuramente meno che a tenerli in un exchange (cosa che infatti non faccio).
Comunque è sempre un equilibrio tra, appunto, costi da sostenere e problemi da affrontare.

Fine OT

 

[nonalias]

Ma fatelo ora, ha scadenza 30 novembre.
Ci metti tutti i bonifici fatti dal 2020 al 2021 e saldo al 31.12.2021

Cioè dici che nella dichiarazione 2022 redditi 2021 posso inserire i valori del 1.1.2020-31.12.2020?
Non direi......

 

[hippy]

Penso che tu abbia messo "la rottura di scatole" in staking...devi guadagnarci qualcosa ogni volta che lo fai...booooo

dai, nn prendertela, in fin dei conti, qualcosa di esatto la scrivi (2 post dopo)
il tuo problema, penso, sia che dai per scontato quello che dicono gli amici yuotuber's che si spacciano per esperti, tu con la tua esperienza acquisita nella vecchia funzione sei meglio

 

[MoneyFca]

Mi sembra che sia scritto chiaramente (non nel 30 ma in uno successivo) che chi ha prodotto redditi negli anni 2021 e precedenti, senza alcuna soglia, deve regolarizzare con il 3,5% di quanto posseduto ed eventualmente dichiarato in rw, ogni anno.
Per il mancato monitoraggio c'è il 0,5%.

Se ci dici dove e' scritto così cerchiamo di fare chiarezza su un punto fondamentale.

 

[uella]

Se ci dici dove e' scritto così cerchiamo di fare chiarezza su un punto fondamentale.

Vado un po' veloce che ho poco tempo, comunque si tratta dell'art 33 nei primi tre commi:
Nel primo comma vengono identificati coloro che sono interessati dalla regolarizzazione. Si parla di mancata dichiarazione di possesso e di mancata dichiarazione di redditi ottenuti:

1. I soggetti di cui all’articolo 4, comma 1, del decreto legge 28 giugno 1990, n. 167, convertito dalla legge 4 agosto 1990, n. 227 che non hanno indicato nella propria dichiarazione annuale dei redditi le cripto-attività detenute entro la data del 31 dicembre 2021, nonché i redditi sulle stesse realizzati possono presentare una dichiarazione che sarà approvata con Provvedimento del Direttore dell’Agenzia delle Entrate, con la quale far emergere tali attività.

Nel secondo comma si dice quale è la sanzione per chi non ha dichiarato il possesso (RW):

2. I soggetti di cui al comma 1 che non hanno realizzato redditi nel periodo di riferimento possono regolarizzare la propria posizione attraverso la presentazione della dichiarazione di cui al comma 1, indicando le attività detenute al termine di ciascun periodo d’imposta e versando la sanzione per la omessa indicazione di cui all’articolo 4, comma 1, del decreto legge 28 giugno 1990, n. 167, convertito dalla legge 4 agosto 1990, n. 227, nella misura ridotta pari allo 0,5 per cento per ciascun anno sul valore delle attività non dichiarate.

Nel terzo comma si dice quale è la sanzione per chi non ha dichiarato redditi ottenuti. Mi riferisco a questo quando dico che non ci sono franchigie o altro, e se hai incassato anche 30 euro devi pagare il 3,5 del controvalore totale (ad esempio per il 2021, il 3,5% del posseduto al 31/12/2021 quando si era vicini ai massimi):

3. I soggetti di cui al comma 1, che hanno realizzato redditi nel periodo di riferimento possono regolarizzare la propria posizione attraverso la presentazione della dichiarazione di cui al comma 1 e mediante il pagamento di un’imposta sostitutiva nella misura del 3,5 per cento del valore delle medesime attività detenute al termine di ogni anno o al momento del realizzo, nonché di una ulteriore somma pari allo 0,5 per cento per ciascun anno del predetto valore a titolo di sanzioni e interessi, per la omessa indicazione di cui all’articolo 4, comma 1, del decreto legge 28 giugno 1990, n. 167, convertito dalla legge 4 agosto 1990, n. 227.

 

[bustale]

Guarda che questi non hanno l'anello al naso... e non funziona cosi!

Se ti beccano per omessa o irregolare compilazione del quadro RW è prevista una sanzione dal 3%-6% al 15%-30% del valore dei possedimenti non dichiarati.
Se poi ti beccano per evasione di plusvalenze non dichiarate, oltre un certo importo c'è anche il penale...

il 3,5% cui tu fai riferimento e' applicato se tu di tua sponte regolarizzi le cripto-attività; se ti beccano loro, invece, del 3,5% + 0,5% non te ne fai nulla!

Beh adesso non esageriamo il penale ha soglie molto elevate. Per omessa dichiarazione la soglia è 50 mila euro di Imposta (quindi 192.000 euro di plusvalenza) mentre se la dichiarazione è stata presentata, la soglia dell’infedele è addirittura 100k€ di imposta per ogni imposta e singola annualità. Direi che sono cifre ben lontane dalla gente normale. Oltretutto sopra i 50k€ la plusvalenza andava dichiarata anche prima.
Il problema principale ora è risalire ai giusti prezzi di carico e trovare la documentazione che la provino. Io sono entrato nel mondo solo quest’anno e principalmente all’inizio solo per i bonus e poi visto il prezzo che ritenevo basso ho tenuto una piccola cifra: ora è un problema ricordarsi con quali è stato fatto l’acquisto originario visto che ora è tutto su Binance ma prima è transitato su 3/4 è change per i bonus. In particolare poi calcolare il prezzo quando ho convertito magari in altra crypto. È poca roba ma vorrei essere il più preciso possibile

 

[MoneyFca]

Vado un po' veloce che ho poco tempo, comunque si tratta dell'art 33 nei primi tre commi:
Nel primo comma vengono identificati coloro che sono interessati dalla regolarizzazione. Si parla di mancata dichiarazione di possesso e di mancata dichiarazione di redditi ottenuti:

1. I soggetti di cui all’articolo 4, comma 1, del decreto legge 28 giugno 1990, n. 167, convertito dalla legge 4 agosto 1990, n. 227 che non hanno indicato nella propria dichiarazione annuale dei redditi le cripto-attività detenute entro la data del 31 dicembre 2021, nonché i redditi sulle stesse realizzati possono presentare una dichiarazione che sarà approvata con Provvedimento del Direttore dell’Agenzia delle Entrate, con la quale far emergere tali attività.

Nel secondo comma si dice quale è la sanzione per chi non ha dichiarato il possesso (RW):

2. I soggetti di cui al comma 1 che non hanno realizzato redditi nel periodo di riferimento possono regolarizzare la propria posizione attraverso la presentazione della dichiarazione di cui al comma 1, indicando le attività detenute al termine di ciascun periodo d’imposta e versando la sanzione per la omessa indicazione di cui all’articolo 4, comma 1, del decreto legge 28 giugno 1990, n. 167, convertito dalla legge 4 agosto 1990, n. 227, nella misura ridotta pari allo 0,5 per cento per ciascun anno sul valore delle attività non dichiarate.

Nel terzo comma si dice quale è la sanzione per chi non ha dichiarato redditi ottenuti. Mi riferisco a questo quando dico che non ci sono franchigie o altro, e se hai incassato anche 30 euro devi pagare il 3,5 del controvalore totale (ad esempio per il 2021, il 3,5% del posseduto al 31/12/2021 quando si era vicini ai massimi):

3. I soggetti di cui al comma 1, che hanno realizzato redditi nel periodo di riferimento possono regolarizzare la propria posizione attraverso la presentazione della dichiarazione di cui al comma 1 e mediante il pagamento di un’imposta sostitutiva nella misura del 3,5 per cento del valore delle medesime attività detenute al termine di ogni anno o al momento del realizzo, nonché di una ulteriore somma pari allo 0,5 per cento per ciascun anno del predetto valore a titolo di sanzioni e interessi, per la omessa indicazione di cui all’articolo 4, comma 1, del decreto legge 28 giugno 1990, n. 167, convertito dalla legge 4 agosto 1990, n. 227.

No guarda, non sono d'accordo e ti spiego perchè.

Qui sostanzialmente ci viene detto che i soggetti che non hanno indicato nella propria dichiarazione annuale dei redditi le cripto-attività detenute entro la data del 31 dicembre 2021, nonché i redditi sulle stesse realizzati sono in difetto e devono regolarizzare la loro posizione; sin qui "nulla quaestio", per questo periodo pregresso regolarizzerai nei modi previsti dalla stessa norma; Mentre per il 2022 e solo dal 2022 in poi applicherai la nuova normativa (esenzione 2k).


Quindi non viene ancora sancito come si determinano i redditi sulle stesse cripto-attività realizzati sino al 31/12/2021, se ne escono soltanto con un laconico "detta regolarizzazione (irregolarità sino al 31/12/2021) avverrà sulla base di una dichiarazione che sarà approvata con Provvedimento del Direttore dell’Agenzia delle Entrate", bene!

E perchè scaricano questa patata bollente al Direttore ADE?

Semplicemente perchè non possono disconoscere l'Ade (quante volte l'ho affermato su questo Fol) che sino ad oggi ha detto agli Italiani che le cripto valute sono assimilate fiscalmente alle valute estere e quindi, in quanto tali, beneficiano della soglia impositiva di 51K e rotti euro.....questo, vedrai, continuerà ad asserirlo il Direttore ADE nelle istruzioni della dichiarazione di che trattasi.

Sarà per forza cosi, perchè non viene affatto codificato con la legge di bilancio 2023(da approvarsi) come determinare i redditi da sanare; per converso se lo facesse (e non lo fa) sostenendo che da sempre per le cripto attività bisogna considerare la soglia di 2K diventerebbe palesemente retroattiva e quindi "contra legem", i ricorsi, poi, a quel punto non si conterebbero più e qualche testa coronata dell'ADE potrebbe passare sotto le forche caudine della Corte dei Conti per danno erariale verso lo stato.

Attenzione oltre agli interpelli, l'ADE si è esposta con risoluzioni...sostenendo l'esenzione fiscale sotto i 51K in quanto assimilata a valuta estera!

Tranquilli, lo ripeto, sino al 31/12/2021 (se la norma viene approvata) chi ha dichiarato detenzione in RW ed ha dichiarato plusvalenze in RT soltanto oltre il limite dei 51K può stare tranquillo (Attenzione, dati certi e probatori!). E' chiaro che dall'anno d'imposta 2022 tutto cambia se la norma rimane così com'è.

Ovviamente questa è una semplice opinione personale che vale zero!

 

[MoneyFca]

Beh adesso non esageriamo il penale ha soglie molto elevate. Per omessa dichiarazione la soglia è 50 mila euro di Imposta (quindi 192.000 euro di plusvalenza) mentre se la dichiarazione è stata presentata, la soglia dell’infedele è addirittura 100k€ di imposta per ogni imposta e singola annualità. Direi che sono cifre ben lontane dalla gente normale. Oltretutto sopra i 50k€ la plusvalenza andava dichiarata anche prima.

Si sono alte, ma era per far capire che con le norme fiscali bisogna stare molto attenti.

 

[Radukan]

Si sono alte, ma era per far capire che con le norme fiscali bisogna stare molto attenti.

Forse tu non conosci come funziona l'Italia. Lavoro in uno studio commercialista e non esistono le "GROSSE SANZIONI" paventate da personaggi che vogliono vendervi corsi e salate consulenze su come pagare le tasse su questo settore.

Esistono innanzitutto gli avvisi bonari/lettere di compliance, che riducono notevolmente le sanzioni rispetto a quanto trovate scritto nel TUIR.

Inoltre vi dico, per esperienza, che chi la passa sempre liscia in Italia è chi evita di dichiarare. Paradossalmente in questo momento è più soggetto a sanzioni chi ha compilato il quadro RW (ahimé, io), che chi ha lasciato vuoto questo campo.

Poi chiaro che se fate continue transazioni da migliaia di euro vi beccano, ma la realtà è spesso un'altra.

Vivete sereni, che tanto in Italia è impossibile stare in regola, se vogliono vi troveranno sempre il pelo fuori posto.