Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[Gilda1]

Rinuncio a far capire che è previsto il pagamento del 4% sul totale del valore al 31/12, quindi anche se si hanno 100k di valore e solo 100€ di proventi non dichiarati, se si vuole sanare si paga il 4% di 100k. Così è scritto, poi che io non approvi minimamente la cosa è chiaro

O non hai letto il mio esempio o non lo hai compreso. Ma non è difficile sai.

 

[twisterbi]

chissò se fra i 3000 emandamenti ci sarà quello sullo criptovalute, impostato in termini chiari, limpidi e cristallini

 

[Luhman]

O non hai letto il mio esempio o non lo hai compreso. Ma non è difficile sai.

Il tuo esempio lo avevo letto e avevo replicato specificandoti che non c'era tassazione, semmai sei tu che non hai capito il mio, che riguarda il 99% di quelli sotto soglia 51k, perché anche se non hanno venduto avranno da sanare i vari staking, earn, eccetera eccetera, pagando molto di più, poi ognuno faccia i propri conti, nel tuo raro esempio , il secondo, pagherà meno

 

[Luhman]

chissò se fra i 3000 emandamenti ci sarà quello sullo criptovalute, impostato in termini chiari, limpidi e cristallini

Sarà difficile che la questione si possa chiarire con qualche emendamento. Probabilmente si chiarirà la questione dello scambio cripto-cripto e magari si ritoccherà la soglia, ma resteranno i problemi sul passato, sullo staking, sulle pool defi, sulla cefi, gameFI, airdrop, nft,

 

[Gilda1]

Il tuo esempio lo avevo letto e avevo replicato specificandoti che non c'era tassazione, semmai sei tu che non hai capito il mio, che riguarda il 99% di quelli sotto soglia 51k, perché anche se non hanno venduto avranno da sanare i vari staking, earn, eccetera eccetera, pagando molto di più, poi ognuno faccia i propri conti, nel tuo raro esempio , il secondo, pagherà meno

La tua attenzione si concentra sulle posizioni di staking, earn, lending, farming, con un esempio che hai fatto qualche post prima per un valore complessivo di 500€.
Sono posizioni che si sanerebbero con 20€, cioè il 4%.

 

[The_Delegator]

Sarà difficile che la questione si possa chiarire con qualche emendamento. Probabilmente si chiarirà la questione dello scambio cripto-cripto e magari si ritoccherà la soglia, ma resteranno i problemi sul passato, sullo staking, sulle pool defi, sulla cefi, gameFI, airdrop, nft,

La tua attenzione si concentra sulle posizioni di staking, earn, lending, farming, con un esempio che hai fatto qualche post prima per un valore complessivo di 500€.
Sono posizioni che si sanerebbero con 20€, cioè il 4%.

staking, earn, lending, farming, non dichiarati, comportano una sanzione comunicata con l'avviso bonario/compliance
saranno in grado di quantificarli anche se richiedono tutte le transazioni eseguite?

 

[cicala69]

quindi se uno ha presentato il quadro Rw ma non aveva pagato il capital gain in quanto sotto soglia dei 51k e spicci può comunque pagare il 3,5% del cash out e regolarizzarsi, nonostante sia stato sotto soglia?'

 

[Luhman]

Purtroppo quella è la interpretazione di Gilda1, da come è scritta la bozza prima di tutto è dedicata solo a chi non ha mai compilato il quadro rw, nel tuo caso dovrai sanare con ravvedimento secondo le regole in vigore (quali, boh), poi, in ogni caso il 3,5+0,5 è da calcolarsi su tutto il valore al 31/12 non solo sul capital gain.

 

[Giulk_Reload]

Io provo a riformulare un paio di domande :

1 ) come regolarizzarsi? mettiamo che uno a qualche soldo non dichiarato proprio nel quadro RW, per mettersi in regola cosa dovrebbe fare esattamente? entro il 31/12 se ho capito bene

2 ) I controlli come pensano di farli ( se li fanno ), voglio dire, se uno ha spostato tutto su un Wallet privato ( anche HW ) e sull'exchange non ha nulla, i controlli li fanno nel momento della conversione in fiat e quindi cash out? e se uno usa le crypto per pagare / scambiare bene e servizi su uno dei tanti siti esistenti sulla rete?

 

[cicala69]

Purtroppo quella è la interpretazione di Gilda1, da come è scritta la bozza prima di tutto è dedicata solo a chi non ha mai compilato il quadro rw, nel tuo caso dovrai sanare con ravvedimento secondo le regole in vigore (quali, boh), poi, in ogni caso il 3,5+0,5 è da calcolarsi su tutto il valore al 31/12 non solo sul capital gain.

ravvedimento operoso??
se uno ha sempre presentato l'RW ed è sempre stato sotto soglia e nel 21 ha fatto cashout non paga nulla
le regole 'nuove' valgono per chi al 31.12 2021 non ha mai fatto RW e sicuramente solo dall'anno in corso 2022, dovendo fare la dichiarazione nel 2023...

 

[un_passante]

quindi, se uno non ha mai dichiarato nulla (come nel mio caso per pigrizia e complicatezza nel fare i conti) e ora passano queste nuove regole, ormai se ne parla nella dichiarazione da fare nel 2023, corretto?

 

[cripti]

ravvedimento operoso??
se uno ha sempre presentato l'RW ed è sempre stato sotto soglia e nel 21 ha fatto cashout non paga nulla
le regole 'nuove' valgono per chi al 31.12 2021 non ha mai fatto RW e sicuramente solo dall'anno in corso 2022, dovendo fare la dichiarazione nel 2023...

mmh..
le nuove regola della soglia di 2k e del 26% ecc ecc.. (al di là di eventuali cambiamenti) valgono nella dichiarazione 2023 per quello che si è movimentato quest'anno 2022, giusto?


quest'anno , 2022, per il 2021 io mi ero mosso come da vecchie regole.. ho fatto il mio rw e punto. non ho prelevato niente.
mica potranno mettersi a dire di far valere le regole nuovo. come è possibile? è da dementi, contro ogni logica.

nel 2021, per quanto fatto nel 2020 invece non avevo fatto rw perché quasi nemmeno sapevo cosa fossero lo cripto.
quindi dovrei mettermi in regola solo per quanto riguarda l'RW che non avevo fatto nel 2021, giusto?riferito all'anno 2020.
con la regola del 3.5 e 0.5 % giusto? ma la modalità quale è esattamente? si può fare autonomamente online sul sito della dichiarazione redditi?

(la cosa del 4% non l'ho capita, quando è saltata fuori?)

comunque concordo, come sempre è tutto un gran pasticcio e per quei 3 spicci di rw che avrei dovuto fare nel 2021 per il 2020 viene voglia di non stare a smuovere le acque

grazie delle info

 

[camillo777]

Dalle istruzioni ufficiali del 730 quadro RW:

L’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della Legge n. 186 del 2014); resta fermo l’obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l’IVAFE.

Quindi per investimenti e conti esteri con valore totale inferiore a 15.000 euro non serve compilare il quadro RW per il monitoraggio?
Ho capito bene?

 

[cryptonto]

Dalle istruzioni ufficiali del 730 quadro RW:

L’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a 15.000 euro (art. 2 della Legge n. 186 del 2014); resta fermo l’obbligo di compilazione del quadro laddove sia dovuta l’IVAFE.

Quindi per investimenti e conti esteri con valore totale inferiore a 15.000 euro non serve compilare il quadro RW per il monitoraggio?
Ho capito bene?

Non serve per depositi e conti correnti bancari sotto i 15k. Gli exchange di criptovalute non sono banche...
Tu cosa intendi per "investimenti"?

 

[camillo777]

Non serve per depositi e conti correnti bancari sotto i 15k. Gli exchange di criptovalute non sono banche...
Tu cosa intendi per "investimenti"?

Mah intendo crypto su exchange o sui vari wallet... non sono depositi?
Poi ovviamente la categoria staking forse potrebbe essere considerato un investimento?
NFT?
Lending?

 

[hippy]

Tranquilli, la regolarizzazione avverrà con l'assimilazione delle criptovalute alle valute estere con tanto di soglia dei 51K....Il legittimo affidamento vige ancora

internos ha a dispososizione le nuove disposizioni

Ecco perchè ti ho risposto che adesso non è necessario RW per exchange Italiani.

che prossimamente saranno emanate dall'ADE

 

[cryptonto]

Mah intendo crypto su exchange o sui vari wallet... non sono depositi?

Penso si possano considerare depositi, ma non sono bancari.

 

[rodino]

segnalo questo podcast:

Cripto-tasse, cambia tutto. Ecco come fare la dichiarazione dei redditi

il commercialista intervistato, che mi pare competente, parla di dichiarazione che andrà fatta con le nuove regole nel 2024 per l’anno 2023, quindi per il 2022 si va ancora con le vecchie, almeno così mi è parso di capire..

per chi non ha mai fatto l'RW, per regolarizzare, il commercialista parla della possibilità di scegliere in alternativa al discorso del 4%, la rivalutazione del 14% come percentuale su cui calcolare le plusvalenze pregresse non dichiarate. Ma non l'ho capita molto.. qualcuno saprebbe spiegarlo con un esempio pratico? Nel mio caso che non ho mai dichiarato dovrei pagare il 14% invece che il 16% = 4x4 anni (4 perchè immagino intenda 4 anni dal 2018) grazie

 

[uella]

segnalo questo podcast:

Cripto-tasse, cambia tutto. Ecco come fare la dichiarazione dei redditi

il commercialista intervistato, che mi pare competente, parla di dichiarazione che andrà fatta con le nuove regole nel 2024 per l’anno 2023, quindi per il 2022 si va ancora con le vecchie, almeno così mi è parso di capire..

Di Francesco Avella, ospite del podcast, avevo scovato questo documento di osservazioni nel sito del senato. Si tratta sicuramente di un parere autorevole. La conferma che le operazioni di quest'anno restano fuori dalla nuova legge sarebbe un altro punto a favore di un cashout totale al 31/12 e reinvestimento ad inizio anno, con le plusvalenze quindi aggiornate senza dover sborsare il 14%.

https://www.senato.it/application/x...dura_commissione/files/000/424/785/AVELLA.pdf

 

[uella]

per chi non ha mai fatto l'RW, per regolarizzare, il commercialista parla della possibilità di scegliere in alternativa al discorso del 4%, la rivalutazione del 14% come percentuale su cui calcolare le plusvalenze pregresse non dichiarate. Ma non l'ho capita molto.. qualcuno saprebbe spiegarlo con un esempio pratico? Nel mio caso che non ho mai dichiarato dovrei pagare il 14% invece che il 16% = 4x4 anni (4 perchè immagino intenda 4 anni dal 2018) grazie

Non è una alternativa, sono cose diverse.
L'alternativa alla regolarizzazione del 0,5% più 3,5% è il ravvedimento operoso più eventuale pagamento plusvalenze secondo le "regole" attuali.

Il 14% non centra con la regolarizzazione, è semplicemente un "pizzo" che si paga (facoltativamente) per rivalutare le proprie valute al prezzo del 1/1/2023, in modo che ad una futura vendita la plusvalenza si calcoli partendo da quel valore certificato. Come accennato prima, salvo situazioni particolari si ottiene lo stesso risultato vendendo nel 2022 e riacquistando nel 2023 da un exchange sufficientemente "compliant" (ad esempio TRT) senza pagare il 14%.

edit: Aggiunto "(facoltativamente)"