Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[dario91]

Ma perché alcuni di voi parlano di vedere i bonifici? Io non bonifico magari 10k in un giorno e poi ci faccio DCA per 6 mesi quindi il prezzo di acquisto è anche di 6 mesi dopo

 

[Davidone75]

Ho seguito tutto il thread, ma ho un po' di confusione in testa (e penso di essere in buona compagnia!).
Sarebbe molto bello e apprezzato se qualcuno tra gli esperti proponesse una sorta di check-list in vista dell'ormai prossimo 31/12 e in relazione nuova legge di bilancio, che cambia le regole per il 2023... potrebbero essere anche dei rimandi a qualche valido articolo o video!

 

[The_Delegator]

Ho seguito tutto il thread, ma ho un po' di confusione in testa (e penso di essere in buona compagnia!).
Sarebbe molto bello e apprezzato se qualcuno tra gli esperti proponesse una sorta di check-list in vista dell'ormai prossimo 31/12 e in relazione nuova legge di bilancio, che cambia le regole per il 2023... potrebbero essere anche dei rimandi a qualche valido articolo o video!

i video in circolazione non sono attendibili in quanto le nuove norme che regolano le criptovalute non sono state ancora emanate
se non saranno cambiate leggere i 3ad precedenti puo' essere utile per una conoscenza personale
non si puo' dire, un domani, di aver compilato per sentito dire anche perchè nessun pseudo commercialista specialista in criptovalute si assume la responsabilità

 

[cicala69]

ok grazie quindi da young platform mi hanno risposto in maniera errata; altra domanda...ma si ipotizza di inserimento del bollo anche sulla detenzione delle cripto o anche qui ho capito male ?

Lo dice la legge sulle valute estere, si prende in riferimento il prezzo all'1.1 che per le cripto è in pratica il primo prezzo dell'anno

 

[MaiFermarsi]

Lo dice la legge sulle valute estere, si prende in riferimento il prezzo all'1.1 che per le cripto è in pratica il primo prezzo dell'anno

ok grazie; per quanto riguarda il bollo credi verrà inserito l'obbligo anche per le cripto ?

 

[The_Delegator]

di sicuro c'e'.....
anche le criptovalute entrano nelle Legge finanziaria: chi ne è in possesso e non lo ha dichiarato prima del 31 dicembre 2021 può presentare una domanda di emersione e versare la sanzione per omessa indicazione dei dati in dichiarazione. Nel caso in cui il contribuente abbia tratto parte del suo reddito dal possesso delle criptovalute fino ad ora non dichiarate, dovrà versare un’imposta sostitutiva pari al 3,5% del valore delle criptovalute detenute al termine di ogni anno. I 12 modi del Governo per aiutare chi non paga

 

[MaiFermarsi]

di sicuro c'e'.....
anche le criptovalute entrano nelle Legge finanziaria: chi ne è in possesso e non lo ha dichiarato prima del 31 dicembre 2021 può presentare una domanda di emersione e versare la sanzione per omessa indicazione dei dati in dichiarazione. Nel caso in cui il contribuente abbia tratto parte del suo reddito dal possesso delle criptovalute fino ad ora non dichiarate, dovrà versare un’imposta sostitutiva pari al 3,5% del valore delle criptovalute detenute al termine di ogni anno. I 12 modi del Governo per aiutare chi non paga

Nello specifico quali sono le novità ?

 

[sullivan2002]

Possibile che in questo paese uno deve pensare a cosa fare in 3 o 4 giorni delle poche crypto valute che ha?
Io ho dichiarato i 2 anni precedenti come RW monitoraggio quindi non dovrei fare o pagare nessun 0,5% x omessa dichiarazione e nessun 3,5% per non aver pagato le plusvalenze perché di sicuro sotto soglia. Ora si parla di 3 cose che mi fanno perder la voglia di continuare nel mondo crypto:

1. Fine della soglia dei 51K o 100milioni vecchie lire (la cosa più brutta che ci si aspetta dalla nuova normativa)

2. Soglia ON/OFF (assurda) dei 2000 euro (basta superare di 1 centesimo e si paga il 26% non sul centesimo ma su tutto 2000,01 euro (Assurdo)

3. Possibilità di bollo annuale che di sicuro sarà minimo di 34 euro che per chi detiene poche centinaia di euro in crypto non ha senso continuare a detenere e costringono a chiudere baracca e burattini.

4. IVAFE ma come dovrà esser calcolato? Vanno considerati nel conteggio anche altri conti esteri (es. Revolut N26...)

5. Quadro RW non si capisce più come in futuro (già nel 2023) come compilarlo

6. Se uno aveva qualcosa in un hard wallet ledger esempio, il bollo sarà lo stesso previsto anche per questo deposito?

7. Ma poi non era che uno poteva usare per esempio i Btc per comprare un bene, un computer, un gelato... quindi da valuta usabile anche nel mondo reale si è passati a prodotto finanziario

8. Lasciamo perdere le varie carte di debito tipo Crypto.com o Plutus che danno il cashback in Crypto valuta. Che si deve fare? Ogni rifornimento di benzina o gelato pagato si deve tenere i registri perché trattasi di "CRYPTO ATTIVITÀ" ???

 

[sullivan2002]

A questo punto, molti mi dicono che in attesa di notizie e novità o improbabili cambiamenti della bozza, la cosa migliore da fare sarebbe di vendere tutto (crypto valute da wallet custodial e da wallet ledger o simili) entro il 31 dicembre per poi ricomprare più o meno allo stesso prezzo il 1 Gennaio 2023 perdendoci di sicuro qualche commissione.

È così?

 

[uella]

A questo punto, molti mi dicono che in attesa di notizie e novità o improbabili cambiamenti della bozza, la cosa migliore da fare sarebbe di vendere tutto (crypto valute da wallet custodial e da wallet ledger o simili) entro il 31 dicembre per poi ricomprare più o meno allo stesso prezzo il 1 Gennaio 2023 perdendoci di sicuro qualche commissione.

È così?

Come ho già scritto più volte, se non si hanno cifre importanti secondo me è la soluzione migliore.
Tra l'altro, se l'imposta di bollo fosse relativa anche al 2022 (e nel caso si dovesse conteggiare il posseduto a fine anno), va a finire che si risparmia pure quella.

 

[sullivan2002]

Come ho già scritto più volte, se non si hanno cifre importanti secondo me è la soluzione migliore.
Tra l'altro, se l'imposta di bollo fosse relativa anche al 2022 (e nel caso si dovesse conteggiare il posseduto a fine anno), va a finire che si risparmia pure quella.

ok, ma l'imposta di bollo quanto sarebbe?
Ho letto:
"L’importo di questa imposta è, al momento, fissata nel 2 per mille del valore delle cripto-attività detenute.
Le modalità di calcolo e di versamento saranno definite con provvedimento del Direttore dell’Ae"
Ma questo vale anche per chi vende tutto prima del 31 dicembre 2022? e c'è una franchigia o no?

 

[Alex*]

ok, ma l'imposta di bollo quanto sarebbe?
Ho letto:
"L’importo di questa imposta è, al momento, fissata nel 2 per mille del valore delle cripto-attività detenute.
Le modalità di calcolo e di versamento saranno definite con provvedimento del Direttore dell’Ae"
Ma questo vale anche per chi vende tutto prima del 31 dicembre 2022? e c'è una franchigia o no?

Per avere certezze bisogna aspettare il testo definitivo. E forse neanche basterà. È possibile ci vorrà anche qualche decreto attuativo.
Come al solito

 

[sullivan2002]

Per avere certezze bisogna aspettare il testo definitivo. E forse neanche basterà. È possibile ci vorrà anche qualche decreto attuativo.
Come al solito

si ok ma se se nella bozza che dovrebbe passare oramai come legge si fa riferimento al 1 Gennaio 2023, non è che c'è molto tempo. Se dicevano nella bozza che tutto questo si attuerà dal 1 Gennaio 2024 era un altro conto.

 

[cryptonto]

Per avere certezze bisogna aspettare il testo definitivo. E forse neanche basterà. È possibile ci vorrà anche qualche decreto attuativo.
Come al solito

Già, è quello il problema... il testo definitivo della bozza cambierà le regole ma tante cose rimarranno incerte fino a quando saranno chiarite (si spera) da altri decreti o nuovamente dall'AdE

 

[cryptonto]

A questo punto, molti mi dicono che in attesa di notizie e novità o improbabili cambiamenti della bozza, la cosa migliore da fare sarebbe di vendere tutto (crypto valute da wallet custodial e da wallet ledger o simili) entro il 31 dicembre per poi ricomprare più o meno allo stesso prezzo il 1 Gennaio 2023 perdendoci di sicuro qualche commissione.

Io ho scelto questa strada, ho liquidato tutto ieri mattina e fatto cashout.
Ho presentato il quadro RW negli ultimi anni e non ho mai superato i 51k, quindi penso di aver chiuso senza nessuna pendenza le mie attività passate.

Dal 1 Gen 2023 valuterò come e quando reinvestire, ma vorrei farlo con regole chiare, che purtroppo non credo avremo a breve...

Per lo meno un solco netto tra quello che è stato e quello che eventualmente sarà l'ho tracciato

 

[sullivan2002]

Io ho scelto questa strada, ho liquidato tutto ieri mattina e fatto cashout.
Ho presentato il quadro RW negli ultimi anni e non ho mai superato i 51k, quindi penso di aver chiuso senza nessuna pendenza le mie attività passate.

Dal 1 Gen 2023 valuterò come e quando reinvestire, ma vorrei farlo con regole chiare, che purtroppo non credo avremo a breve...

Per lo meno un solco netto tra quello che è stato e quello che eventualmente sarà l'ho tracciato

si, forse è quello che farò pure io. Io ho presentato il quadro RW negli ultimi 2 anni, 3 anni circa che ho preso poca roba in crypto.
E aspetterò gli sviluppi futuri. Mi scoccia solo che ho perso soldi, sia per il fallimento di Nuri/Celsius sia per il Btc e Eth e Cro che sono scese di molto negli ultimi mesi e andar via adesso era la cosa che avrei voluto evitare per vedere se recuperavo qualcosa se salivano. Ma tanto vendere adesso per comprare magari ad inizio anno sarebbe più o meno la stessa cosa.

Per ultimo, non so cosa fare della carta Plutus che da il cashback in crypto, ci manca solo che debba pagare un bollo l'anno solo per il cb della carta per pagare la spesa.

 

[undertherain]

Cioè ma vi mettete a vendere tutto quanto ora per ricomprare il nuovo anno che manco si sa nulla di nulla?
Non è un po' troppo drastico?
Non ho capito bene, non ho seguito tutto, qual'è la ratio per la quale volete vendere tutto prima del 31/12/2022?

 

[nickietto]

Non mi sono chiare un paio di cose. La soglia dei 2.000 euro come si calcola? Si riferisce in buona sostanza ad un prelievo di oltre 2.000 euro? Esempio pratico il primo gennaio 2023 possiedo un bitcoin che vale 20.000 euro mettiamo che il 30 aprile quel bitcoin vale 40.000 euro, lo stesso 30 aprile converto l'equivalente in euro di 2.000 euro (prima di allora non avevo fatto nulla) e li trasferisco nel mio CC non pago niente se nel successivo perido di imposta (fino al 31 dicembre 2023) non produco plusvalenze? Mi pare poi di capire che convertire da euro ad una stable coin e successivamente (senza mettere in staking la stablecoin) convertitre in una crypto non stable non dovrebbe mai produrre plusvalenza giusto? Esempio pratico prelevo dal mio conto l' 1 gennaio 2023 4.000 euro e li trasferisco su binance convertendoli tutti subito in BUSD e depositandoli sul mio hardware wallet, mettiamo che poi il 5 maggio li converto tutti in bitcoin, non ho prodotto nessuna plusvalenza giusto? Viceversa se si scambiano due criptovalute non stablecoin e si produce una plusvalenza perchè ad esempio la prima criptovaluta l'avevo ottenuta convertendo 1.000 euro e la converto successivamente nella seconda criptovaluta quando la prima ha acquistato un controvalore di 1.500 euro, in questo caso avrei prodotto una plusvalenza di 500 euro (che non sarebbe imponibile se nel periodo di imposta non ne ho prodotte altre la cui somma sia superiore a 2.000 euro)? E' tutto corretto? Grazie!

 

[camillo777]

Io sono dell'idea che: o le regole sono chiare, oppure io me ne infischio finchè non mi diranno chiaramente cosa devo fare.
Sono sempre stato sotto i 25k€ di investimenti in crypto, adesso sono in perdita, mi hanno pure rubato NFT e soldi dal wallet principale, che mi vengano a contestare qualcosa; che adeguino le leggi per esempio a quello che fa la Germania che se tieni le crypto per 1 anno non devi pagare nulla. Siamo in Europa?
Strozzini e ladri!

 

[camillo777]

Non mi sono chiare un paio di cose. La soglia dei 2.000 euro come si calcola? Si riferisce in buona sostanza ad un prelievo di oltre 2.000 euro? Esempio pratico il primo gennaio 2023 possiedo un bitcoin che vale 20.000 euro mettiamo che il 30 aprile quel bitcoin vale 40.000 euro, lo stesso 30 aprile converto l'equivalente in euro di 2.000 euro (prima di allora non avevo fatto nulla) e li trasferisco nel mio CC non pago niente se nel successivo perido di imposta (fino al 31 dicembre 2023) non produco plusvalenze? Mi pare poi di capire che convertire da euro ad una stable coin e successivamente (senza mettere in staking la stablecoin) convertitre in una crypto non stable non dovrebbe mai produrre plusvalenza giusto? Esempio pratico prelevo dal mio conto l' 1 gennaio 2023 4.000 euro e li trasferisco su binance convertendoli tutti subito in BUSD e depositandoli sul mio hardware wallet, mettiamo che poi il 5 maggio li converto tutti in bitcoin, non ho prodotto nessuna plusvalenza giusto? Viceversa se si scambiano due criptovalute non stablecoin e si produce una plusvalenza perchè ad esempio la prima criptovaluta l'avevo ottenuta convertendo 1.000 euro e la converto successivamente nella seconda criptovaluta quando la prima ha acquistato un controvalore di 1.500 euro, in questo caso avrei prodotto una plusvalenza di 500 euro (che non sarebbe imponibile se nel periodo di imposta non ne ho prodotte altre la cui somma sia superiore a 2.000 euro)? E' tutto corretto? Grazie!

In teoria - se ho capito bene e se non è cambiato nulla - la plusvalenza la ottieni solo se riconverti in valuta (euro, dollari, sterline)

Miei dubbi:
1) acquisto di carte o altro su bitrefill
2) ricarica della carta di debito tramite crypto
3) valore degli NFT