Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[Alex*]

si ok ma se se nella bozza che dovrebbe passare oramai come legge si fa riferimento al 1 Gennaio 2023, non è che c'è molto tempo. Se dicevano nella bozza che tutto questo si attuerà dal 1 Gennaio 2024 era un altro conto.

Stai cercando certezze in un paese come il nostro nel quale non c'è certezza di nulla e, inoltre, in un settore dove regna l'incertezza assoluta da sempre.

 

[Adelante92]

Ciao a tutti, sto seguendo da vicino tutta sta storia di questa legge sulle crypto leggendo testi della legge, articoli e video di tutte le fonti e dovessi fare un breve riassunto dei punti più importanti solo a livello di tassazione (magari vi da una mano, se avete altre info diverse dalle mie ditemi pure ), quelli a livello di sanatorie/rivalutazioni e regolarizzazioni precedenti non le considero tanto ci saranno specifiche a breve dall'ADE una volta attuata la legge. Li divido tra punti che sembrano certi, e punti "poco chiari" o per lo meno che manca una specifica anche nella relazione tecnica e che penso saranno oggetto di futuro decreto attuativo o simili per capire come comportarsi.....

PUNTI CHE SEMBRANO SICURI (90-100%):
- Bollo del 2x1000 sulla giacenza finale (da capire se calcolata a valore di mercato o a costo, penso la prima ipotesi su quanto dichiarato in RW come giacenza finale)
- Quadro RW su qualsiasi valore detenuto in crypto (anche qui da capire la metodologia di calcolo dei valori, vedi sopra, ma penso a valore di mercato sulla falsa riga di oggi)
- Tassazione a Redditi Diversi al 26% (imposta sostitutiva) su qualsiasi attività che siano plusvalenze o staking e relativi "proventi diversi" di attività simili da "detenzione"
- Costo di acquisto ZERO se non si ha documentazione del costo di acquisto (io ad esempio con Koinly ho tutto dimostrato e gli metto anche la Transaction Hash a ogni transazione più documentato di così xDDD)
- Irrilevanza fiscale delle permute aventi "eguali caratteristiche e funzioni", su ciò si legge tutto il contrario di tutto ma leggendo la Relazione Tecnica fa proprio l'esempio che lo scambio di una crypto-crypto è irrilevante, mentre se converto crypto in FIAT, acquisto NFT o compro un bene/servizio allora tassabile.

PUNTI POCO CHIARI (0-50%):
- Se questa legge vale già per l'anno 2022 (dichiarazione 2023 da fare a giugno) oppure solo a partire dal 2023 (quindi dichiarazione 2024).
Personalmente a logica direi valga già per il 2022 visto che la dichiarazione si farà che è già in vigore, ma è una mia opinione basata sulla logica temporale delle Dichiarazioni dei redditi, però non so, direi 50% e 50% di probabilità.

- Discorso plusvalenze da "redditi da detenzione di crypto" (stake e affini): lo scrivo in corsivo perchè su questo punto mi piacerebbe sentire le vostre opinioni in quanto lo reputo il punto meno chiaro di tutti e opinioni ben accette ( e spero ci sia poi una qualche spiegazione ufficiale in seguito)......dice che "tali plusvalenze sono tassate senza alcuna deduzione", perfetto non fa una piega, la deduzione si intende un costo e ovviamente essendo ad esempio redditi da staking ovviamente non c'è alcun costo da dedurre essendo coin prese a zero, fin qui nulla da dire, ma a livello pratico come la intende?
Su questo ci sarebbe da dire di tutto il contrario di tutto.....io la intendo così leggendo i punti della normativa (immagino di non essere l'unico ad avere questo dilemma nello staking e affini xDD):

- ricevo la ricompensa e da normativa la valuto a zero essendo comunque una coin (nessun costo da dedurre)
- permuto la ricompensa in BTC, rimane "irrilevante" a livello fiscale in quanto scambio crypto-crypto
- ovviamente se cambio quei BTC in FIAT o acquisto beni/servizi/NFT allora pagherò plusvalenza piena al 26% in quanto quei BTC presi a costo di acquisto zero
- Se ovviamente questo "reddito da detenzione" è pagato in FIAT direttamente anzichè in crypto ovviamente è tassato subito al 26% pieno.

Io la interpreto così e penso sia la soluzione più logica seguendo la normativa......anche perchè diversamente non avrebbe senso sia come documentazione che come capacità contributiva, ci sono coin che metti in stake e un giorno valgono 100 quello dopo 2, non sarebbe possibile convertire instant e anche per loro da controllare tutto. Non avrebbe senso mettere al 26% come leggo in giro il valore della coin al momento del ricevimento, a quel punto decadono i punti della normativa del costo zero e l'irrilevanza crypto-crypto no?

 

[nickietto]

In teoria - se ho capito bene e se non è cambiato nulla - la plusvalenza la ottieni solo se riconverti in valuta (euro, dollari, sterline)

Miei dubbi:
1) acquisto di carte o altro su bitrefill
2) ricarica della carta di debito tramite crypto
3) valore degli NFT

No, da ultimo hanno cambiato e per togliere ogni dubbio hanno cambiato la esenzione da cripto aventi medesime caratteristiche a cripto aventi eguali caratteristiche. Quindi sembrerebbe che l'esenzione ci sia solo tra Coin e il loro omologo wrappato e qualcuno sostiene tra stablecoin, anche se in questo caso in alcune circostanze sarebbe possibile sfruttare lo spread, assolutamente no tra altre Coin, altrimenti non avrebbero cambiato dizione. Per le carte se spendi crypto per acquistare stai facendo casch out. NFT non ho idea

 

[Luhman]

In lingua italiana medesime ed uguali hanno lo stesso significato, oltretutto la relazione illustrativa su questo aspetto non lasciava dubbi, ed è interpretazione politica, non può essere contraddetta dallAdE, forse il termine uguale è per una più immediata comprensione per distinguere una criptovaluta da un NFT

 

[Conte Nikula]

No, da ultimo hanno cambiato e per togliere ogni dubbio hanno cambiato la esenzione da cripto aventi medesime caratteristiche a cripto aventi eguali caratteristiche. Quindi sembrerebbe che l'esenzione ci sia solo tra Coin e il loro omologo wrappato e qualcuno sostiene tra stablecoin, anche se in questo caso in alcune circostanze sarebbe possibile sfruttare lo spread, assolutamente no tra altre Coin, altrimenti non avrebbero cambiato dizione. Per le carte se spendi crypto per acquistare stai facendo casch out. NFT non ho idea

Intendi che, secondo questa legge, il cambio BTC/ETH rileva?

 

[nickietto]

Intendi che, secondo questa legge, il cambio BTC/ETH rileva?

Molti commercialisti ritengono di sí

 

[Adelante92]

Io personalmente non posso crederci che un legislatore possa scrivere dentro il codice civile una puntualizzazione simile per dire una banalità simile ...... cioè fosse così sarebbe a dire che specifica che il passaggio della stessa crypto da un nostro wallet a un altro (sempre nostro) non è tassato cosa che era già risaputa ben prima (oltre che logica), anche perchè sappiamo tutti che non è possibile convertire ad esempio BTC vs. BTC (tralascio il discorso del wrap anche perchè non può essere tassato a priori non essendo di fatto una permuta vs. altra crypto).
Io personalmente concordo con Luhman, altrimenti davvero non capisco il nesso logico di specificare appositamente questa cosa, tanto valeva allora non scrivere niente......se no davvero c'è da preoccuparsi se le norme vengono scritte così xDDD
Attendiamo (spero presto) sviluppi.....

 

[nickietto]

Comunque, sinceramente, non riesco proprio a capire come non possano essere considerate plusvalenze tassabili quelle realizzate tramite swap eth btc ad esempio. Prima la norma espressamente dice plusvalenze realizzate mediante permuta di cripto attività comunque denominate e successivamente pone l'eccezione di quelle aventi eguali caratteristiche e funzioni. Se non avesse voluto renderle tassabili non avrebbe specificato la parola permuta all'inizio e dopo nell'eccezione non avrebbe usato la locuzione eguali. Poi cmq ognuno é libero di pensarla come gli pare sia ben inteso. La vedrei cmq dura sostenerlo davanti all'agenzia delle entrate...

 

[Conte Nikula]

Comunque, sinceramente, non riesco proprio a capire come non possano essere considerate plusvalenze tassabili quelle realizzate tramite swap eth btc ad esempio. Prima la norma espressamente dice plusvalenze realizzate mediante permuta di cripto attività comunque denominate e successivamente pone l'eccezione di quelle aventi eguali caratteristiche e funzioni. Se non avesse voluto renderle tassabili non avrebbe specificato la parola permuta all'inizio e dopo nell'eccezione non avrebbe usato la locuzione eguali. Poi cmq ognuno é libero di pensarla come gli pare sia ben inteso. La vedrei cmq dura sostenerlo davanti all'agenzia delle entrate...

Un bitcoin non lo puoi permutare con una motocicletta?

Permuta: Contratto che ha per oggetto il reciproco trasferimento della proprietà di cose o di altri diritti da un contraente all'altro; scambio, baratto.

 

[cryptonto]

Cioè ma vi mettete a vendere tutto quanto ora per ricomprare il nuovo anno che manco si sa nulla di nulla?
Non è un po' troppo drastico?
Non ho capito bene, non ho seguito tutto, qual'è la ratio per la quale volete vendere tutto prima del 31/12/2022?

In realtà stavo pensando già da un po' di vendere tutto, penso di averlo fatto anche troppo tardi (ma col senno di poi è facile). diciamo che questa cosa mi ha dato la spinta definitiva.
Perlomeno ho portato a casa i profitti residui alle condizioni attuali, piuttosto che vedermi tassato tutto dall'anno prossimo (che poi le modalità di calcolo dei profitti non sono ancora indicate da nessuna parte...).
Non ho detto che ricomprerò tutto l'1/1... l'anno prossimo si vedrà, si riparte da zero. spererei di avere prima norme chiare, ma la vedo dura

 

[Luhman]

Un bitcoin non lo puoi permutare con una motocicletta?

Permuta: Contratto che ha per oggetto il reciproco trasferimento della proprietà di cose o di altri diritti da un contraente all'altro; scambio, baratto.

Ma infatti, permuta è chiaramente riferito allo scambio di criptovaluta per beni e servizi, perché non essendo riconosciute come valute non si può utilizzare il termine "acquisto".

 

[marillion]

Nel suo parere le plusvalenze negli anni precedenti sono tassabili, anche per operazioni cripto-cripto, e anche senza aver prelevato. La soglia di 51k si applica se le operazioni cripto vengono considerate assimilabili a quelle in valuta estera - ma la bozza della nuova legge non chiarisce questo.
un bel schemino.
https://www.paolocoletti.com/wp-content/uploads/youtube/tassazione_crypto_legge_bilancio_2023.png

 

[camillo777]

Ma infatti, permuta è chiaramente riferito allo scambio di criptovaluta per beni e servizi, perché non essendo riconosciute come valute non si può utilizzare il termine "acquisto".

Ma quindi Bitrefill è considerato permuta?

 

[Luhman]

Beh assolutamente si, è una permuta, soggetta a tassazione per la differenza tra il valore della coin che permuti com la gift card rispetto al suo originario valore di acquisto, e sempre che cumulando tutte le tue operazioni nell'anno tu abbia superato i 2.000 euro di plus

 

[camillo777]

Beh assolutamente si, è una permuta, soggetta a tassazione per la differenza tra il valore della coin che permuti com la gift card rispetto al suo originario valore di acquisto, e sempre che cumulando tutte le tue operazioni nell'anno tu abbia superato i 2.000 euro di plus

Scusami, ma se i Bitcoin sono tutti uguali, come faccio a sapere il prezzo originale di acquisto?

 

[Luhman]

Purtroppo le norme sono scritte da persone che non hanno la minima conoscenza del settore. Fino ad ora l'AdE, assimilando le cripto alle valute estere, diceva che andava applicato il metodo LIFO, cioè nel tuo caso la gift card è permutata con gli ultimi btc che avevi acquistato, mentre ora mi sembra che sia diverso, forse va calcolato il valore medio di acquisto

 

[uella]

La Legge è passata.
Confermate sia imposta di bollo che plusvalenza a 2000, più o meno come scritta inizialmente (gli emendamenti che avevamo trovato mi sembrano approvati).

 

[Paku]

Scusate per OT: Perchè non posso aprire una discussione? mi dice che non ho i privilegi.

 

[akira78]

vista la legge passata, e visto che non mi è chiaro nulla, conviene vendere tutto prima del 31/12 anche se parecchio in perdita? Sono sopra i 2000€ totali

 

[sullivan2002]

Ma io mi domando ma se non è scritta in GU e se non ci sono ancora i decreti attuativi e direttive AdE, come fa a normare anche per l'anno precedente retroattivamente. Qualcosa mi sfugge. Uno se sapeva poteva decidere diversamente nel passato per questo le leggi valgono dall'oggi in poi, o sbaglio?

Comunque parer mio, tutto molto complicato per l'utente medio che investe poche centinaia di euro o qualche migliaia. Troppe complicazioni col rischio di sbagliare. Anche il semplice Holding è tassato, pure se detieni su un Ledger è tassato con bolli ... le carte cashback crypto non si sa se dal momento che hanno a che fare con le "Cripto-attivitá" se sarà il caso di usarle per comprare il gelato o fare benzina per via di dover tenere la contabilità CERTA e senza errori e non semplici file csv che è già un casino richiedere.