Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[camillo777]

Domanda dell'anno. Chi non ha compilato il quadro RW 2021, è sempre in tempo a fare il ravvedimento operoso con sanzione ridotta nei 90 gg? Vorrei procedere così perché temo che con la procedura di emersione servirà attestazione di un professionista, cosa difficilmente ottenibile da chi ha lavorato con faucet, airdrop, defi, piattaforme chiuse, .... Cosa dite? Farei così tanto sotto soglia e senza prelievi difficilmente ricadrò nei controlli

Anch'io pensavo di farlo.
In teoria sul 2021 dovrebbero valere le regole vecchie.

Il mio problema è trovare qualcuno che mi aiuti ad inviarla senza troppe spese.

 

[FiatBear]

.... ah be', la norma l'hanno scritta dando purtroppo ampia discrezionalità di valutazione all'AdE (daltronde l'hanno scritta loro) .... Le tutele sono quelle previste dalla legge, ricorsi alle Corti di Giustizia Tributaria

Fra spese per commercialisti e avvocati, salvo aver investito una cifra folle, fai prima a donare spontaneamente allo Stato italiano 1/7 o 1/4 del portafoglio rispettivamente.

 

[TSHELBY]

Con la nuova manovra, cambia qualcosa per l'Isee?

 

[The_Delegator]

Domanda dell'anno. Chi non ha compilato il quadro RW 2021, è sempre in tempo a fare il ravvedimento operoso con sanzione ridotta nei 90 gg? Vorrei procedere così perché temo che con la procedura di emersione servirà attestazione di un professionista, cosa difficilmente ottenibile da chi ha lavorato con faucet, airdrop, defi, piattaforme chiuse, .... Cosa dite? Farei così tanto sotto soglia e senza prelievi difficilmente ricadrò nei controlli

chi ne è in possesso e non lo ha dichiarato prima del 31 dicembre 2021 può presentare una domanda di emersione e versare la sanzione per omessa indicazione dei dati in dichiarazione. Nel caso in cui il contribuente abbia tratto parte del suo reddito dal possesso delle criptovalute fino ad ora non dichiarate, dovrà versare un’imposta sostitutiva pari al 3,5% del valore delle criptovalute detenute al termine di ogni anno.

 

[Giulk_Reload]

il problema non è il discorso che non sapranno, prima o poi le dovrai portare a euro o ci farai qualche operazione

Dipende quanti soldi hai dentro… chiaro che se hai 50mila euro e un problema se stai poco sopra soglia dei 2000 euro conviene che poco alla volta, nel tempo cambi le crypto dal tuo Wallet ( Ledger e similari ) per buoni, di siti c’è ne sono tanti per farlo e te lo bruci così…

A me sinceramente a parte il crollo che c’è stato delle crypto mi è proprio passata la voglia di investire per via di queste leggi che trovo completamente sblallate a partire dalla soglia dei 2000 euro che significa proprio voler andare a prendere le briciole

 

[sullivan2002]

Dipende quanti soldi hai dentro… chiaro che se hai 50mila euro e un problema se stai poco sopra soglia dei 2000 euro conviene che poco alla volta, nel tempo cambi le crypto dal tuo Wallet ( Ledger e similari ) per buoni, di siti c’è ne sono tanti per farlo e te lo bruci così…

A me sinceramente a parte il crollo che c’è stato delle crypto mi è proprio passata la voglia di investire per via di queste leggi che trovo completamente sblallate a partire dalla soglia dei 2000 euro che significa proprio voler andare a prendere le briciole

sì, diciamo la soglia dei 2000 euro mi sembra proprio per colpire anche chi ha comprato crypto anche per curiosità e per giocarci sopra, capire i meccanismi e anche per non restare indietro e non passare da ignorante. Poi da quello che ho capito se fai 2000,01 euro di plusvalenza, non ti tassano lo 0,01 euro oltre "franchigia" ma tutto 2000,01 euro, anche questa cosa mi sembra assurda. Uno che fa, arriva magari a 1900 euro, e non saprà mai fino alla fine dell'anno se deve pagare o meno le tasse perché magari su un Exchange il valore è superato, ma poi quale valore deve essere considerato ufficiale e valido.

Mi sembra come tutte le cose in questo paese se ne parla di crypto come se ci fossero mega guadagni e pure i mass media e opinione della gente ingigantisce le cose, "Ah, hai le crypto, anzi più base, Ah, Hai Bitcoin?" allora guadagni, allora sei ricco ed è giusto che ti mettano le tasse perché devi pagare furbone... cosa pensavi, di farla franca

 

[Luhman]

Si ma poi tieni conto, e lo dico perché mi capita a me, che magari fai un play to earn, prendi dei token valgono 3.000 al momento in cui te li accreditano, poi calano, li scambi prendendoci 300 euro, ma secondo la norma ormai devi versare 760 di plusvalenza. W l'Italia 2

 

[Luhman]

chi ne è in possesso e non lo ha dichiarato prima del 31 dicembre 2021 può presentare una domanda di emersione e versare la sanzione per omessa indicazione dei dati in dichiarazione. Nel caso in cui il contribuente abbia tratto parte del suo reddito dal possesso delle criptovalute fino ad ora non dichiarate, dovrà versare un’imposta sostitutiva pari al 3,5% del valore delle criptovalute detenute al termine di ogni anno.

Ok grazie, questa la sappiamo, chiedevo visto che il possesso del 2021 si dichiara entro il 30/11/22 se è sempre possibile fare quella dichiarazione, ma tardiva con ravvedimento come norma tuttora vigente consente.

 

[MoneyFca]

Beh, però le plusvalenze le hai realizzate nel momento in cui vendi... vendendo nel 2022, sono soggette al limite dei 51k (sul possesso all' 1/1/22).
Invece vendendo in seguito all'entrata in vigore delle nuove norme si è soggetti al limite dei 2k, o no? dici forse che se l'attività è stata avviata con le vecchie norme rimane soggetta a quelle anche l'anno prossimo?

Per come la vedo io e' proprio su questo che ci hanno fottuto e lo hanno fatto in maniera raffinata.

Lo spartiacque della norma si riferisce alla dichiarazione dei redditi 2023 per l'anno d'imposta 2022. Cioe' a dire: "attenzione, tutto cio che avete tradato nel 2022 lo andrete a dichiarare nel 2023 per cui a partire da questa dichiarazione applicheremo la nuova normativa (limite 2k imponibilta' plusvalenze).

Ecco perche' non ha senso aver liquidato tutto a fine 2022...ormai già stavamo tutti nella rete!

E sapete qual'e' la cosa più bruciante? Che non posiamo neanche dire che hanno approvato una norma retroattiva, perche' in questo caso non lo e'.

 

[MoneyFca]

Ragionevolmente, alla conversione in euro. Se cambio verso euro su TRT, o carico la carta crypto.com, genero plus/minusvalenza indipendentemente da ciò che succede dopo.

Se non si aveva un prezzo di carico certo per le proprie crypto non c'era scelta migliore che vendere. Chi ha venduto immagino lo abbia fatto per rivalutare il patrimonio crypto con un prezzo di carico certo facendo un riacquisto a inizio prossimo anno (con etf o con un exchange affidabile).
L'alternativa era certificare anticipando il 14%, senza possibilità di fare minus, oppure tenere prezzo carico 0.

Valgono le stesse considerazioni del post precedente...non risolvi niente aver venduto nel 2022 (opinione personale)

 

[sullivan2002]

Valgono le stesse considerazioni del post precedente...non risolvi niente aver venduto nel 2022 (opinione personale)

io non credo. Nel 2022 anno 2022 valeva la norma precedente della soglia dei 51K pertanto possono anche averla passata adesso la nuova norma ma nel 2022 valeva l'altra altrimenti si che è retroattiva.

 

[camillo777]

Si ma poi tieni conto, e lo dico perché mi capita a me, che magari fai un play to earn, prendi dei token valgono 3.000 al momento in cui te li accreditano, poi calano, li scambi prendendoci 300 euro, ma secondo la norma ormai devi versare 760 di plusvalenza. W l'Italia 2

In teoria la plusvalenza la calcoli nel momento in cui li converti in euro, quindi il 26% di 300€.

Poi è tutto da verificare e confermare.

 

[MoneyFca]

io non credo. Nel 2022 anno 2022 valeva la norma precedente della soglia dei 51K pertanto possono anche averla passata adesso la nuova norma ma nel 2022 valeva l'altra altrimenti si che è retroattiva.

Lo leggerai nelle istruzioni dichiarative 2023...e, ripeto, la norma non e' assolutamente retroattiva, perche' qui, purtroppo, il momento impositivo non coincide con la realizzazione della plusvalenza.

 

[sullivan2002]

Lo leggerai nelle istruzioni dichiarative 2023...e, ripeto, la norma non e' assolutamente retroattiva, perche' qui, purtroppo, il momento impositivo non coincide con la realizzazione della plusvalenza.

si ma capisci bene che se magari per il 2022 non valeva la soglia dei 51K ma quella dei 2000 euro di plusvalenza che non si sapeva lo scorso anno, uno gestiva diversamente i propri acquisti, per esempio quando uno arrivava a 1900 chiudeva e vendeva, mentre questa cosa lo sa adesso e non può tornare indietro nel tempo e cambiare le sue azioni.

 

[Luhman]

Fino al 31/12/2022 non si applica la normativa in vigore, lo dice la legge

 

[10giorgbest]

Lo leggerai nelle istruzioni dichiarative 2023...e, ripeto, la norma non e' assolutamente retroattiva, perche' qui, purtroppo, il momento impositivo non coincide con la realizzazione della plusvalenza.

caro money non ti ho mai visto cosi inkazzèto
putroppo temo che hai ragione.... non credo che meloni abbia voglia di aspettare fino al 2024 per la messa in strada della sua fiammante nuova normativa.
è un assurdo, come era un assurdo considerare le plusvalenze nelle transazioni cripto-cripto.

 

[CamillaETF]

Gli Exchange italiani saranno obbligati per legge a fare da sost. di imposta o avranno qualche "delega" particolare per la quale bastera' mandare una certificazione al cliente che poi dovra' vedersela col suo commercialista? E' cosi improbabile che diventino in regime amministrato? Credo che potrebbe un vantaggio competitivo essere i primi in tal senso.

Son davvero ignorante in materia, scusate.

 

[Luhman]

Vantaggio competitivo? Per me è pura follia ingestibile a livello logistico per qualsiasi exchange. Per chi deposita coin da wallet intestati ad altre persone la norma sice che sono cessioni a titolo oneroso, da assoggettare a tassazione, autorizzando lexchange a bloccare l'operatività fino a quando il cliente non versa quanto dovuto. E come farebbe l'exchange a stabilire chi è il titolare di un wallet? E il ledger? Ha un intestatario? A me pare surreale .... Ma forse non ho compreso io la norma ,...... Almeno spero

 

[uella]

Valgono le stesse considerazioni del post precedente...non risolvi niente aver venduto nel 2022 (opinione personale)

Capisco il tuo ragionamento ma nella stesura finale, pubblicata poco sopra anche da Luhman, il testo mi sembra abbastanza esplicito: questa legge di applica alle operazioni fatte dal 2023, indipendentemente dalla data di dichiarazione.

 

[CamillaETF]

Vantaggio competitivo? Per me è pura follia ingestibile a livello logistico per qualsiasi exchange. Per chi deposita coin da wallet intestati ad altre persone la norma sice che sono cessioni a titolo oneroso, da assoggettare a tassazione, autorizzando lexchange a bloccare l'operatività fino a quando il cliente non versa quanto dovuto. E come farebbe l'exchange a stabilire chi è il titolare di un wallet? E il ledger? Ha un intestatario? A me pare surreale .... Ma forse non ho compreso io la norma ,...... Almeno spero

Devi considerare che ci sono utenti come me BASIC che comprano, fanno pochissime transazioni e holdano a vita. Per noi sarebbe una fortuna se YP diventasse amministrato.
Come possa diventarlo non saprei, magari una joint venture con Banca Sella?