Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[rodrig11]

Ammesso che ne rimanga qualcuno vivo...

questa notizia di rock trading proprio non ce l'aspettavamo

 

[kastaldi]

Interessante nuovo servizio italiano. Tu lo hai provato? è all'altezza di koinly?

Io sono tornato a Koinly ma sinceramente lo provai tempo fa, mi sembra che a differenza di Koinly ci fosse solo la versione a pagamento trial per 7 giorni e non una sezione "free", non ricordo esattamente il problema di quali conti non tornavano con le API di Binance.
Facci un giro, magari è cambiato.

 

[rodrig11]

Io sono tornato a Koinly ma sinceramente lo provai tempo fa, mi sembra che a differenza di Koinly ci fosse solo la versione a pagamento trial per 7 giorni e non una sezione "free", non ricordo esattamente il problema di quali conti non tornavano con le API di Binance.
Facci un giro, magari è cambiato.

beh, il prezzo è simile a quello di koinly ma molte meno api supportate, a confrontarlo così da fuori (non l'ho provato) non mi sembra abbia una ragion d'essere, o meglio, ce l'ha un minimo di valore se ti dice anche dove inserire i numeri nei quadri di Persone Fisiche

 

[Corbto]

Buonasera, ho una situazione un po' particolare.
Ho fatto la dichiarazione nel 2021 e avevo inserito le plusvalenze da compravendita di NFT in partita IVA e inserito invece le plusvalenze da mero trading nel quadro RM. Il fatto è che per la dichiarazione del 2021 ho inserito come eventi tassabili tutti gli scambi, anche quelli crypto-crypto (un lavoraccio ma secondo gli interpilli dell'ade sembrava giusto così).
Ora, vista le nuove direttive per il 2022 vorrei cominciare a pagare le plusvalenze solo a cashout, come mi dovrei comportare? La mia paura è quella di andare a pagare doppiamente perchè nel 2021 non avevo effettuato alcun cashout ma avevo comunque pagato le plusvalenze e invece nel 2022 ho cominciato a prelevare. In questo caso dovrei sottrarre alle plusvalenze calcolate al momento del cashout nel 2022 quelle già pagate nel 2021? O altrimenti c'è modo di modificare la dichiarazione del 2021 per farmi rimborsare le tasse pagate nel 2021 secondo un metodo che a quanto pare ora risulta errato?
Grazie in anticipo

 

[rodrig11]

Buonasera, ho una situazione un po' particolare.
Ho fatto la dichiarazione nel 2021 e avevo inserito le plusvalenze da compravendita di NFT in partita IVA e inserito invece le plusvalenze da mero trading nel quadro RM. Il fatto è che per la dichiarazione del 2021 ho inserito come eventi tassabili tutti gli scambi, anche quelli crypto-crypto (un lavoraccio ma secondo gli interpilli dell'ade sembrava giusto così).
Ora, vista le nuove direttive per il 2022 vorrei cominciare a pagare le plusvalenze solo a cashout, come mi dovrei comportare? La mia paura è quella di andare a pagare doppiamente perchè nel 2021 non avevo effettuato alcun cashout ma avevo comunque pagato le plusvalenze e invece nel 2022 ho cominciato a prelevare. In questo caso dovrei sottrarre alle plusvalenze calcolate al momento del cashout nel 2022 quelle già pagate nel 2021? O altrimenti c'è modo di modificare la dichiarazione del 2021 per farmi rimborsare le tasse pagate nel 2021 secondo un metodo che a quanto pare ora risulta errato?
Grazie in anticipo

Hai un po' di confusione: 1) la nuova legge riguarda l'anno fiscale 2023, non il 2022, 2) il quadro per le plusvalenze è RT non RM, 3) " vorrei cominciare a pagare le plusvalenze solo sul cashout" che significa? Non è che è a scelta, prima e anche ora si paga sul realizzo della plusvalenza.

 

[cripti]

sì, puoi fare ravvedimento operoso. Oppure non fare niente e aderire alla nuova sanatoria: 0,5% per solo mancato RW

io non ho ancora chiara una cosa.
nel 2022 l'RW relativo al 2021 l'ho fatto
invece nel 2021.. NON ho fatto l'RW relativo al 2020 (anche se poca roba).. come posso sistemarmi per quell'anno là?
sempre ravvedimento operoso? (ma dove come si fa? qualche link pratico?)

 

[CamillaETF]

No. 2000x0,2%x100/365 = circa 1,10

Ho venduto tutto ieri e mi spostero' sugli ETN. Mi son rimasti 0,30 Euro su YP di controvalore che non si possono vendere.
Nel 2023 come vi comportereste? Io farei cosi:

- Quadro RW con valore iniziale 1/1/2023 al 21/2/2023 (oppure qualcuno di voi inserirebbe il valore 0.3 cents al 31.12?. Se non sbaglio il valore minimo e' 1)

- Imposta di Bollo da pagare su circa 2k dal 1/1/23 al 21/2/23 (circa 1,10 euro). 1) In questi casi se siamo sotto i 12 euro, e' vero che nulla e' dovuto? 2) Il valore per il calcolo del bollo e' quello rilevato al 21/2/23 (ovvero 2k che e' il prezzo che ho venduto tutto) o devo fare una sorta di prezzo medio dal 1/1/23 al 21/2/23?

Grazie a tutti in anticipo.

 

[camillo777]

io non ho ancora chiara una cosa.
nel 2022 l'RW relativo al 2021 l'ho fatto
invece nel 2021.. NON ho fatto l'RW relativo al 2020 (anche se poca roba).. come posso sistemarmi per quell'anno là?
sempre ravvedimento operoso? (ma dove come si fa? qualche link pratico?)

Io sinceramente su pochi centinaia di euro non mi potrei il problema...
Poi vedi tu... Voglio proprio vedere che controlli fanno ...

 

[dragstar]

quanti ti voi stanno passando a strumenti diversi dagli exchange per la questione tasse?
parlo di etn/etc su crypto..

 

[camillo777]

Ravvedimento operoso quadro RW anno 2021

Mi hanno rimbalzato adesso anche al Caf CISL perché per le crypto valute non lo fanno.

Oh difficile pagare le tasse in questo paese di m....

Unica soluzione farlo autonomamente sul sito dell'agenzia delle entrate....

Ci provo, vediamo come va...

 

[rodrig11]

Ho venduto tutto ieri e mi spostero' sugli ETN. Mi son rimasti 0,30 Euro su YP di controvalore che non si possono vendere.
Nel 2023 come vi comportereste? Io farei cosi:

- Quadro RW con valore iniziale 1/1/2023 al 21/2/2023 (oppure qualcuno di voi inserirebbe il valore 0.3 cents al 31.12?. Se non sbaglio il valore minimo e' 1)

- Imposta di Bollo da pagare su circa 2k dal 1/1/23 al 21/2/23 (circa 1,10 euro). 1) In questi casi se siamo sotto i 12 euro, e' vero che nulla e' dovuto? 2) Il valore per il calcolo del bollo e' quello rilevato al 21/2/23 (ovvero 2k che e' il prezzo che ho venduto tutto) o devo fare una sorta di prezzo medio dal 1/1/23 al 21/2/23?

Grazie a tutti in anticipo.

dei 3 cents non mi preoccuperei affatto. corretto, se il TOTALE della ivafe da te dovuta è sotto i 12, te la abbonano; la base imponibile è il valore finale (cmq, è il qudro RW stesso a calcolartela in automatico)

 

[Corbto]

Hai un po' di confusione: 1) la nuova legge riguarda l'anno fiscale 2023, non il 2022, 2) il quadro per le plusvalenze è RT non RM, 3) " vorrei cominciare a pagare le plusvalenze solo sul cashout" che significa? Non è che è a scelta, prima e anche ora si paga sul realizzo della plusvalenza.

Inanzitutto grazie per la risposta.
Si, ho sbagliato il nome del quadro ma penso che il resto sia corretto. Io ho pagato le plusvalenze sugli scambi crypto-crypto nel 2021 senza effettuare nessun cashout (così come appunto sembrava il metodo corretto secondo gli interpelli dell'ade). Siccome ora la nuova legge definisce che gli scambi crypto-crypto non sono eventi tassabili vorrei iniziare anche dal 2022 (so che la legge riguarda il 2023) a pagare le plusvalenze sui cashout e non più sugli scambi. Sono stato più chiaro?

 

[rodrig11]

Inanzitutto grazie per la risposta.
Si, ho sbagliato il nome del quadro ma penso che il resto sia corretto. Io ho pagato le plusvalenze sugli scambi crypto-crypto nel 2021 senza effettuare nessun cashout (così come appunto sembrava il metodo corretto secondo gli interpelli dell'ade). Siccome ora la nuova legge definisce che gli scambi crypto-crypto non sono eventi tassabili vorrei iniziare anche dal 2022 (so che la legge riguarda il 2023) a pagare le plusvalenze sui cashout e non più sugli scambi. Sono stato più chiaro?

NO, il punto è che se per cashout intendi far ritornare i soldi sul tuo conto corrente, questo non ha e non aveva nessuna valenza fiscale. Gli scambi crypto-crypto erano realizzo di plusvalenza quindi così vanno considerati per il 2022. Per il 2023 che non lo siano è una questione niente affatto palese come la assumi tu, aspettiamo delucidazioni dall'AdE, ma c'é tempo.

 

[Corbto]

NO, il punto è che se per cashout intendi far ritornare i soldi sul tuo conto corrente, questo non ha e non aveva nessuna valenza fiscale. Gli scambi crypto-crypto erano realizzo di plusvalenza quindi così vanno considerati per il 2022. Per il 2023 che non lo siano è una questione niente affatto palese come la assumi tu, aspettiamo delucidazioni dall'AdE, ma c'é tempo.

Sei sicuro di questo? Prima di decidere di considerare gli scambi crypto-crypto avevo fatto parecchie consulenze anche con commercialisti blasonati in ambito crypto e la maggior parte (per non dire la totalità) mi consigliava di considerare solo i trasferimenti a conto corrente, le conversioni in euro negli exchanges e gli acquisti di NFT con crypto (cosa che avevo fatto e sembra anche corretta per il 2023 essendo che gli NFT sono una crypto-attività differente da un token fungibile).
Nel 2023 poi mi sembra appurato che:
Non costituisce fattispecie fiscalmente rilevante la permuta effettuata tra cripto-attività aventi medesime caratteristiche e funzioni.
Quindi sicuro scambio crypto-crypto non è fiscalmente rilevante ma ad esempio scambio crypto-stable e crypto-NFT si.

 

[rodrig11]

riguardo alla ultima norma, per come è scritta muove delle perplessità. In estrema sintesi: cosa abbia medesime caratteristiche e funzioni è espressione di un'ambiguità che non si vedeva da tempo in gazzetta ufficiale. Probabilmente uscirà chiarimento dell'adE che farà voli interpretativi sulla volontà del governo, ma attenzione tu fai esempio crypto-stable sono tassati: perché mai? Al limite sono tassati scambi crypto-NFT. Vedremo. Seconda obiezione più sottile la trovi nellla "irrilevanza fiscale degli scambi crypto-crypto" così come scritto in legge: se davvero fosse così si arriverebbe al paradosso che pressoché mai ci sarebbero plusvalenze da tassare. Per approfondire l'argomento vd ad es, D'Amico

 

[rodrig11]

Sei sicuro di questo? Prima di decidere di considerare gli scambi crypto-crypto avevo fatto parecchie consulenze anche con commercialisti blasonati in ambito crypto e la maggior parte (per non dire la totalità) mi consigliava di considerare solo i trasferimenti a conto corrente, le conversioni in euro negli exchanges e gli acquisti di NFT con crypto (cosa che avevo fatto e sembra anche corretta per il 2023 essendo che gli NFT sono una crypto-attività differente da un token fungibile).
Nel 2023 poi mi sembra appurato che:
Non costituisce fattispecie fiscalmente rilevante la permuta effettuata tra cripto-attività aventi medesime caratteristiche e funzioni.
Quindi sicuro scambio crypto-crypto non è fiscalmente rilevante ma ad esempio scambio crypto-stable e crypto-NFT si.

riguardo al passato, mi potresti dire quali commercialisti te lo hanno detto? commercialisti con molta fantasia visto che DA SEMPRE e PER QUALUNQUE ASSET l'evento tassabile nel TUIR è la cessione a titolo oneroso. Semmai l'AdE dovesse farti domande, temo che la responsabilità non se la prenderanno quelli che ti hanno consigliato quel criterio bizzarro del cashout, l'AdE non può che rifarsi a norme e quelle ahimè non parlano da nessuna parte di quella cosa che chiami cashout.

 

[Davidone75]

quanti ti voi stanno passando a strumenti diversi dagli exchange per la questione tasse?
parlo di etn/etc su crypto..

Io entro il 2023 voglio chiudere tutti i rapporti con exchange e carte cripto varie, non solo per la questione tasse, ma anche perchè le varie piattaforme ultimamente "saltano" che è un piacere. Prima di farlo mi piacerebbe almeno tornare in pari... sarebbe poco piacevole pagare le tasse su eventuali plusvalenze "fittizie" fatte gli ETC...

 

[Corbto]

riguardo alla ultima norma, per come è scritta muove delle perplessità. In estrema sintesi: cosa abbia medesime caratteristiche e funzioni è espressione di un'ambiguità che non si vedeva da tempo in gazzetta ufficiale. Probabilmente uscirà chiarimento dell'adE che farà voli interpretativi sulla volontà del governo, ma attenzione tu fai esempio crypto-stable sono tassati: perché mai? Al limite sono tassati scambi crypto-NFT. Vedremo. Seconda obiezione più sottile la trovi nellla "irrilevanza fiscale degli scambi crypto-crypto" così come scritto in legge: se davvero fosse così si arriverebbe al paradosso che pressoché mai ci sarebbero plusvalenze da tassare. Per approfondire l'argomento vd ad es, D'Amico

Beh mi sembra scontato che una stable rappresenta qualcosa di completamente diverso da una crypto classica, poi si può fare una distinzione più puntigliosa tra token di governance, crypto di una chain etc etc ma direi che la differenza tra tutte con una stablecoin è evidente

 

[Corbto]

riguardo al passato, mi potresti dire quali commercialisti te lo hanno detto? commercialisti con molta fantasia visto che DA SEMPRE e PER QUALUNQUE ASSET l'evento tassabile nel TUIR è la cessione a titolo oneroso. Semmai l'AdE dovesse farti domande, temo che la responsabilità non se la prenderanno quelli che ti hanno consigliato quel criterio bizzarro del cashout, l'AdE non può che rifarsi a norme e quelle ahimè non parlano da nessuna parte di quella cosa che chiami cashout.

La cosa un po' mi rincuora perchè ho conoscenti che hanno dichiarato anche cifre molto grosse che hanno utilizzato questo criterio, quindi spero che come ho fatto io di considerare tutti gli scambi sia il metodo giusto (anche perchè sono stato giorni a scrivere codice e rivedere migliaia di transazioni)

 

[taipan_^_^]

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