Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Come compilerò il campo 7 del quadro RW?

  • Riporterò il valore solo del primo bonifico del 2021

    Voti: 10 12,5%
  • Riporterò il valore della somma dei bonifici eseguiti nel corso del 2021

    Voti: 46 57,5%
  • Non so, devo ancora decidere

    Voti: 24 30,0%

  • Votanti
    80
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Ciao ragazzi, dopo otto anni torno a scrivere su questo forum per porvi dei quesiti che mi assillano da un po. Tanti anni fa ho cominciato il mio
percorso nelle cryptovalute ( parliamo del lontano 2017 ). Ho cominciato come tutti male ma nel tempo ho recuperato e fare trading/investimenti è
diventata la mia unica attività. Il problema è stato che a causa dei buchi della regolamentazione non ho mai dichiarato assolutamente nulla.
Volevo approfittare di questa nuova legge di bilancio per mettermi in regola ma sto avendo difficoltà a trovare commercialisti capaci.


La situazione è questa , inserirò dei numeri casuali per questione di privacy ma le cifre di cui sto parlando sono abbastanza alte


Premessa -> mai pagato tasse o fatto dichiarazione riguardante crypto

Anno 2017 deposito 80000 euro

-31-12-2017 chiudo anno a 30000 euro
-31-12-2018 saldo a fine anno 20000 euro
-31-12-2019 saldo a fine anno 30000 euro
-31-12-2020 saldo a fine anno 35000 euro
-31-12-2021 saldo a fine anno 1200000 euro ( di cui circa 850000 euro bloccati per 4 anni per una moneta acquistata a 3$ che al 31-12-2021 si trovava a 120$
-31-12-2022 saldo a fine anno 350000 euro


pensando di voler regolare i conti col fisco


1) entro il 30-06-2022 pago il 14% sul valore al 31-12-2022 ( in questo esempio 49000 euro )
2) 0.5% su saldo al 31-12-2017 ( 150 euro )
3) 0.5% su saldo al 31-12-2018 ( 100 euro )
4) 0.5% su saldo al 31-12-2019 ( 150 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 10000euro = 350 euro )
5) 0.5% su saldo al 31-12-2020 ( 175 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 5000 euro = 175 euro )
6) 0.5% su saldo al 31-12-2021 ( 6000euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 1170000 = 40950 euro )


totale 97050 euro


Tutti questi valori non sono praticamente dimostrabili, il 90% dei profitti e delle attività le ho svolte nel decentralizzato mentre nei cex ho centinaia di migliaia di operazioni svolte con algoritmi in praticamente tutti quelli esistenti, molti conti sono stati chiusi.
Posso dimostrare solo la bontà dei soldi utilizzati per i primi bonifici, il saldo al 31-12-2022 dei conti decentralizzati utilizzando app terze
mediamente attendibili e ( purtroppo ) il saldo del decentralizzato al 31-12-2021 che è quello che mi ammazzerebbe dovendo pagare una cifra enorme su dei soldi che di fatto non erano reali ( erano e sono ancora bloccati per anni ) ma che producevano solo interessi.

Durante gli anni ho prelevato qualche decina di migliaia di euro tramite carte crypto.

Il commercialista mi ha detto "paga il 14% sul saldo al 31-12-2022 e non pagare nient'altro".

Pareri?

Vorrei davvero mettermi in regola e fare un bel cashout e acquistare per dire una casa ma mi sembra tutto cosi confuso.

I fondi stakati nella defi di fatto non sono più in tuo possesso ma sono bloccati all'interno di altri protocolli ma risultano comunque collegati al tuo wallet, ma provare a discutere questo con l'ADE mi sembra una perdita di tempo.
Ciao, piacere di leggerti, sono in una situazione simile alla tua, solo che un po' più ingarbugliata :specchio:

Cominciato nel periodo del boom delle AltCoins, subito dopo la nascita di LiteCoin, penso fosse 2013 o 2014, ma mai messo dentro soldi "veri", ho cominciato con mining di AltCoins che non esistono più, e sì, anche faucets, per chi se li ricorda :yeah:. Una volta ottenute queste prime crypto di valore infinetisimale, vado su alcuni cex (che non esistono più), e comincio, per gioco, a fare trading crypto-crypto. Poi scopro i cex con cui si può fare margin trading, e così gioco con la leva, per imparare :D. Trader alle prime armi, naturalmente perdo quasi tutto, fino a quando inverto la posizione da short a long e quella specifica altcoin va to the moon. Praticamente mi fermo qui e rimango in hold, tranne operazioni DeFi di yield farming, staking, e cosucce simili.

Mai fatto cashout di niente praticamente, e ho vissuto a memoria circa 3 cicli di bull market in cui valeva davvero la pena vendere tutto, ma ho sempre rimandato perché, tra il mal di testa a pensare come dichiararli al fisco, tra il fatto che le crypto mi piacevano e pensavo di holdare ancora, rinunciavo. Adesso siamo in bear invece e il problema non si pone :D

Ho avuto comunque sempre in mente di voler regolizzare, senza paura di pagarci il 26% pieno alla vendita dato che il mio prezzo di carico in € era 0, ma naturalmente questa era solo una teoria, perché mining e faucet con cui ero partito come si inquadravano fiscalmente, reddito da lavoro? :D Se sì, quando ho cominciato quel valore infinitesimale non era tassabile (500$ forse), se invece no, insomma, nel 2014, chi ci pensava a dichiare 500$ di crypto presi per gioco. Solo che su quello si è poi costrituita una cifra importante in trading di crypto, e come le dichiaro?
sei in grado di risalire al valore iniziale al 1/1, il valore al 31/12 di ogni anno
sei in possesso dei versamenti effettuati dalla banca sull'exchange
fai il ravvedimento operoso per gli anni che lo puoi fare
compilala il quadro RW per quest'anno

se poi vuoi attendere la lettera di compilance, compila il quadro RW, almeno per quest'anno, riscuoti quello che vuoi, quando previsto nel 2024 paghi il 26% e attendi, lasciando quello che serve per pagare le eventuali sanzioni

se hai la documentazione probatoria leggi tra le pagine relative a "cripto e dichiarazioni dei redditi" di tutti i 3ad, c'e' scritto da quando puoi fare il ravvedimento operoso e come farlo

il opterei per il 2° capoverso, paghi la sanzione e ti godi il prelievo, credo che l'eventuale sanzione si puo' rateizzare, evitando i professionisti che si dicono esperti di criptovalute
E come qua dice @The_Delegator , negli ultimi anni ho deciso di presentare il quadro RW come meglio potevo, praticamente da quando ho saputo che il concetto di "valuta virtuale" era entrato in precompilata (non la prima volta del 2018, il quadro RW quando si prescrive? :D) . Con l'intenzione poi di pagare il 26% alla vendita e aspettare di vedere come finisce, perché davvero, non vedo come si possa inquadrare una situazione come questa. Dovrei solo capire quali potrebbero le eventuali sanzioni per metterle da parte.

Insomma, se qualcuno ha letto fino a qui, volendo rimanere in Italia e pagare le tasse che toccano, c'è forse qualche altra alternativa?
 
;)devi clikkare in alto a destra dove ci sono le tue impostazioni, vai in PREFERENZE - poi PRIVACY, scorri fino a dove c'è la casella - INIZIARE UNA CONVERSAZIONE con te: devi mettere- SOLO DAGLI UTENTI REGISTRATI

Penso che sia per questo che non ti arrivano gli MP (prova)
Fatto =)
 
Svelato l’arcano :Dti metto anche il link

Potevo arrivarci anche prima! Poi guardando meglio il tuo nick ho visto che hai 12 post anche se sei iscritto dal 2014
Ora occhio a non precipitarti per raggiungere tale traguardo :yeah: quando sei pronto un MP lo scrivi tu a me per contatto.
Se io indirizzo te, aiuto anche me.

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Se sei un utente appena iscritto o comunque hai meno di 30 messaggi all'attivo, potrai partecipare regolarmente facendo domande o rispondendo all'interno delle discussioni esistenti ma il tuo profilo avrà delle limitazioni sulla piattaforma che verranno automaticamente sbloccate al superamento dei 30 messaggi utili nel forum.
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- Non potrà eseguire altre azioni minori...
Non saranno consentiti messaggi duplicati o pubblicati consecutivamente, che non diano un senso alla discussione, chiaramente pubblicati al solo scopo di voler raggiungere i 30 messaggi. Tale mancanza di adeguamento al regolamento comporterà la sospensione immediata
 
Svelato l’arcano :Dti metto anche il link

Potevo arrivarci anche prima! Poi guardando meglio il tuo nick ho visto che hai 12 post anche se sei iscritto dal 2014
Ora occhio a non precipitarti per raggiungere tale traguardo :yeah: quando sei pronto un MP lo scrivi tu a me per contatto.
Se io indirizzo te, aiuto anche me.

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Ops, ecco svelato l'arcano, vedrò di darci dentro allora ahah :)
 
Buonasera a tutti,
vi chiedo consiglio in quanto non ho trovato risposta al mio dubbio.

La mia situazione:

Nel 2021 inizio con le crypto e nel 2022 presento il quadro rw . Valore iniziale 2800 eur / Valore finale 2600eur.
Nel 2022 effettuo bonifici verso exchange per altri 1900 eur e poi a Luglio disinvesto tutto.

Come dovrei compilare il quadro rw nel 2023?

Valore iniziale: 2600 (valore finale 2021) + 1900 di bonifici = 4500
Valore finale: zero? il valore dei bonifici che ho incassato (4700)? Se ho ben capito non devo pagare nulla sui 200 eur di plusvalenza.

Grazie mille
 
ragazzi... sono anche io dei vostri.... i vari CAF/commercialisti che documenti vi chiedono per la compilazione dell quadro RW?... Bè..in uscita per inizio anno facilmente chiederanno gli estratti conto dei bonific verso i vari exchange.... ma per la quantificazione di fine anno cosa vi chiedono?....da parte mia visto tutte le operazioni fatti in cefi defi .... altcoin azzerate (io ho iniziato nel 2020 dopo la pandemia) e compagnia cantante mi è praticamente impossibile ricostruire il tutto.. A voi per la consistenza finale di fine anno cosa vi chiedono per la compilazione del quadro RW??
 
Chi crede che sia giusto pagare le tasse nel 2023 quando si stampano trilioni di trilioni per salvare le banche occidentali a mio avviso ha qualche rotella non al suo posto!
 
poi però quando rientri in banca con i soldi la banca fa la segnlazione e l'AdE ti chiede spiegazioni... che gli rispondi?
 
Chi crede che sia giusto pagare le tasse nel 2023 quando si stampano trilioni di trilioni per salvare le banche occidentali a mio avviso ha qualche rotella non al suo posto!
Eh certo, non pagare nulla allora, e scrivilo bene in evidenza su un forum.
 
Veramente Amazon Faccialibro Stellantis e altre migliaia di aziende lo scrivono addirittura sui comunicati ufficiali!!!
"Faccialibro"... ti prego...
Tu hai solo ragione, e ci mancherebbe, ma le tasse iniziamo a pagarle tutti invece di fare i furbi anche nel nostro piccolo che il mondo sarebbe un posto migliore.
Chiudo.
 
"Faccialibro"... ti prego...
Tu hai solo ragione, e ci mancherebbe, ma le tasse iniziamo a pagarle tutti invece di fare i furbi anche nel nostro piccolo che il mondo sarebbe un posto migliore.
Chiudo.
Perche' devo pagare le tasse se ogni giorno pago gia' il 22% su ogni acquisto che faccio?

Non è sufficiente il 22% gia'?
 
sei in grado di risalire al valore iniziale al 1/1, il valore al 31/12 di ogni anno
sei in possesso dei versamenti effettuati dalla banca sull'exchange
fai il ravvedimento operoso per gli anni che lo puoi fare
compilala il quadro RW per quest'anno

se poi vuoi attendere la lettera di compilance, compila il quadro RW, almeno per quest'anno, riscuoti quello che vuoi, quando previsto nel 2024 paghi il 26% e attendi, lasciando quello che serve per pagare le eventuali sanzioni

se hai la documentazione probatoria leggi tra le pagine relative a "cripto e dichiarazioni dei redditi" di tutti i 3ad, c'e' scritto da quando puoi fare il ravvedimento operoso e come farlo

il opterei per il 2° capoverso, paghi la sanzione e ti godi il prelievo, credo che l'eventuale sanzione si puo' rateizzare, evitando i professionisti che si dicono esperti di criptovalute
lasciali stare i caf anche perchè senza documentazione probatoria e senza esperienza in materia non ti fanno nulla, non si assumono alcuna responsabilità
ragazzi... sono anche io dei vostri.... i vari CAF/commercialisti che documenti vi chiedono per la compilazione dell quadro RW?... Bè..in uscita per inizio anno facilmente chiederanno gli estratti conto dei bonific verso i vari exchange.... ma per la quantificazione di fine anno cosa vi chiedono?....da parte mia visto tutte le operazioni fatti in cefi defi .... altcoin azzerate (io ho iniziato nel 2020 dopo la pandemia) e compagnia cantante mi è praticamente impossibile ricostruire il tutto.. A voi per la consistenza finale di fine anno cosa vi chiedono per la compilazione del quadro RW??
quando sarai in gain ti puoi attenere al capoverso inclinato e godere quanto guadagnato

il resto è noia
 
Grazie per la risposta.... Ho bonifici verso exchange nel 2020 2021 2022 per un importo complessivo maggiore di 51k euro.... Vorrei dichiarare adesso come adesso ... Come detto per la partenza non ci sono problemi perché ci sono i bonifici dalla banca.... . Il problema è per il valore finale a fine di ciascun anno.... Defi Cefi staking alcune cripto in parte azzerate.... Non si riuscirebbe mai a venirne a capo per il valore di fine anno ..... Per questo motivo ho chiesto chiaramenti qui..... Non penso di essere da solo..... Per il momento è penso per i prossimi due tre anni non ho intenzione di rientrare in banca....
 
Grazie per la risposta.... Ho bonifici verso exchange nel 2020 2021 2022 per un importo complessivo maggiore di 51k euro.... Vorrei dichiarare adesso come adesso ... Come detto per la partenza non ci sono problemi perché ci sono i bonifici dalla banca.... . Il problema è per il valore finale a fine di ciascun anno.... Defi Cefi staking alcune cripto in parte azzerate.... Non si riuscirebbe mai a venirne a capo per il valore di fine anno ..... Per questo motivo ho chiesto chiaramenti qui..... Non penso di essere da solo..... Per il momento è penso per i prossimi due tre anni non ho intenzione di rientrare in banca....
il quadro RW lo potresti compilare per il 2022, inserendo il valore iniziale e finale con importi approsimativi superiori a quelli che pensi di avere, per il 2023 il valore iniziale lo dovresti sapere.....in ogni caso il quadro RW è un monitoraggio
quando poi prelevi compila quello che devi compilare e pagare il 26% a 1/2 dell'anno successivo
se poi ti arriva la lettera di compliance, con la richiesta di pagamento sarà sicuramente come un ravvedimento operoso
a loro interessa il riciclaggio che tu puoi dimostrare con tutti i versamenti effettuati
 
Ciao a tutti,
ho letto un po' a ritroso per capire qualcosa riguardo alla nuova normativa fiscale in materia di crypto, e continuerò a farlo utilizzando anche i link che sono stati citati.
Tuttavia, se qualcuno volesse aiutarmi, avrei una domanda da utente abbastanza inesperto. Ho aperto un "conto" su Coinbase a maggio 2020 con un importo irrisorio, non ho mai prelevato nulla, ciononostante sinora ho sempre compilato e presentato il quadro RW a scopo monitoraggio.
Il controvalore attuale del "portafoglio" su Coinbase è di circa 200€, e non ho mai superato (ovviamente) fino ad oggi i 2000€.
Se oggi estinguessi il conto riconvertendo tutto in euro e bonificassi sulla banca di appoggio, non dovrei pagare nulla di tasse, è corretto?
Entro novembre di quest'anno dovrei comunque compilare il quadro RW relativamente agli importi detenuti l'anno scorso?
 
Ciao a tutti,
ho letto un po' a ritroso per capire qualcosa riguardo alla nuova normativa fiscale in materia di crypto, e continuerò a farlo utilizzando anche i link che sono stati citati.
Tuttavia, se qualcuno volesse aiutarmi, avrei una domanda da utente abbastanza inesperto. Ho aperto un "conto" su Coinbase a maggio 2020 con un importo irrisorio, non ho mai prelevato nulla, ciononostante sinora ho sempre compilato e presentato il quadro RW a scopo monitoraggio.
Il controvalore attuale del "portafoglio" su Coinbase è di circa 200€, e non ho mai superato (ovviamente) fino ad oggi i 2000€.
Se oggi estinguessi il conto riconvertendo tutto in euro e bonificassi sulla banca di appoggio, non dovrei pagare nulla di tasse, è corretto?
Entro novembre di quest'anno dovrei comunque compilare il quadro RW relativamente agli importi detenuti l'anno scorso?


Ciao... Sinceramente per questi importi non mi preoccuperei...
Un amico è rientrato da un Exchange con 10k euro e nessuno gli ha detto niente.... Ha ricevuto solo una telefonata dall impiegatuccio di turno il quale gli ha offerto dei prodotti bancari....
 
il quadro RW lo potresti compilare per il 2022, inserendo il valore iniziale e finale con importi approsimativi superiori a quelli che pensi di avere, per il 2023 il valore iniziale lo dovresti sapere.....in ogni caso il quadro RW è un monitoraggio
quando poi prelevi compila quello che devi compilare e pagare il 26% a 1/2 dell'anno successivo
se poi ti arriva la lettera di compliance, con la richiesta di pagamento sarà sicuramente come un ravvedimento operoso
a loro interessa il riciclaggio che tu puoi dimostrare con tutti i versamenti effettuati
No, dal 2023 RW ha anche lo scopo di calcolare l'ivafe che si paga senza esenzioni e rapportato ai giorni di detenzione, insomma non è più così banale compilarlo correttamente
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
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