Crisi:sempre piu' giovani a casa genitori,+120mila in 1 anno

[buyer milan]

Il matrimonio ormai è del tutto secondario...ciò che fino a, direi qualche settimana fa, remava ancora a favore era la questione figli e il loro riconoscimento giuridico in termini di diritti del tutto discriminatorio per i figli nati fuori dal matrimonio...

Possiamo sparare tutte le 'azzate che vogliamo...ma, come per altro ha appena sottolineato quel dinosauro di Monti, la donna non solo non ha le stesse opportunità, a livello di occasioni lavorative, ma soprattutto non ha lo stesso trattamento economico...la cosiddetta parità uomo-donna che si è rincorsa a livello sociale ci ha visto sconfitte su tutti i fronti...Ci siamo sobbarcate gli stessi doveri dell'uomo nell'ambito del contributo economico al nucleo familiare, mantenendo inalterati la maggior parte dei doveri che erano tradizionalmente della donna-casalinga....
Qui non rispondo a te, ma al tono di altri post che ti hanno seguito...

Farei notare che il semplice fatto che la preoccupazione maschile di fronte al vincolo del matrimonio o meglio del suo eventuale scioglimento sia l'aspetto di contributo economico che andrebbe all'ex moglie, dimostra solo e semplicemente come sia riconosciuto perfino dai maschilisti, che la donna nel lavoro sia penalizzata anche e soprattutto a livello di retribuzioni....se così non fosse, per come è la legge italiana in merito, questa preoccupazione non sussisterebbe affatto...
Se le donne iniziassero ad avere stesse opportunità e stesse retribuzioni a parità di lavoro, di qualifica ecc...e gli uomini si assumessero gli stessi doveri (pulire, cucinare, far la spesa, accudire i figli..ecc...ecc....e non dico che nessun uomo lo faccia sia chiaro...però...) uomini e donne avrebbero gli stessi identici interessi a sposarsie e le stesse preoccupazioni a separarsi...

Tornando al discorso casa...per me un paese che funziona è un paese in cui, chi lavora è in grado di mantenersi da solo...e non sia costretto a convivere o a rimanere in famiglia, per sopravvivere...che ne abbia 25-30 o 50 non dovrebbe cambiare nulla.

con i se.......non risolvi niente.
si parla della situazione giuridica di oggi e che e' fortemente penalizzante per l'uomo in caso di separazione.
senza se e senza ma.

 

[blum]

Sono d'accordo,penso che l'emancipazione riassuma tutte le magagne del caso.Si e' fatto un salto con dimensioni incalcolabili,il sopravvento (anche giustificato) dell'apparire e non dell'essere ci ha totalmente spiazzati,E' mai possibile che dall'abnegazione piu' assoluta in ambito familiare del tipo tradizionale, si debba ora ricorrere all'intervento di legali che stabiliscono l'ora in cui vedere i figli,le somme per gli alimenti,la settimana di vacanze,e via di questo seguito.L'avvento dei "bamboccioni" e' anche derivato da esperienze di questo tipo...

Ma che c'entra...per forza è così...fino a relativamente poco tempo fa nemmeno esisteva il divorzio...stai paragonando cose che sono su piani assolutamente diversi...
Se un tempo ci fosse stato il divorzio e ci fossero state leggi a regolamentare il tutto ci sarebbero state anche analoghe questioni...e l'essere e l'apparire in questo, non capisco cosa c'entrino...

 

[blum]

con i se.......non risolvi niente.
si parla della situazione giuridixa di oggi e che e' fortemente pemalizzante per l'uomo i ncasa di separazione.
senza se e senza ma.

Un paio di @@..non lo è, è quella a monte delle donne ad esserlo...la statistica delle separazioni è dovuta solo alla "REALE" essenza di soggetto debole della donna, non delle leggi che penalizzano l'uomo...se un uomo guadagna meno di una donna...sarà la donna a contribuire...questo sulla questione economica...poi per carità capisco che per un uomo ci sia l'esigenza di tirare acqua al proprio mulino, ma è come un ricco che si lamenta di pagare più soldi di tasse rispetto ad un povero...

La questione gestione figli poi dipende ovviamente da caso a caso, ma è più facile che se son piccoli effettivamente si prediliga la donna...ma anche questo trova delle ragioni che sono da ricercare nei ruoli diversi che la società attribuisce ai genitori..

 

[mrmm]

blum, lo volete capire che di donne totalmente assimilate e proiettate sullo stereotipo maschile - al di fuori della scopata - noi italiani non sappiamo proprio cosa farcene ? E' giusto ? E' sbagliato ? Boh... so solo che così non ci piacete e se non fosse per la vostra cosina in mezzo alla gambe l'attrazione sarebbe pari a 0...

Ecco perché si resta a casa con mamma ed ecco perché i matrimoni (per l'uomo motivati dal solo sesso) falliscono quasi tutti.

 

[buyer milan]

Un paio di @@..non lo è, è quella a monte delle donne ad esserlo...la statistica delle separazioni è dovuta solo alla "REALE" essenza di soggetto debole della donna, non delle leggi che penalizzano l'uomo...se un uomo guadagna meno di una donna...sarà la donna a contribuire...questo sulla questione economica...poi per carità capisco che per un uomo ci sia l'esigenza di tirare acqua al proprio mulino, ma è come un ricco che si lamenta di pagare più soldi di tasse rispetto ad un povero...

La questione gestione figli poi dipende ovviamente da caso a caso, ma è più facile che se son piccoli effettivamente si prediliga la donna...ma anche questo trova delle ragioni che sono da ricercare nei ruoli diversi che la società attribuisce ai genitori..

dal tuo punto di vista capisco ma credimi sono tantissimi uomini che in caso di separazione diventano poveri.....
ci stiamo raccontando le favolette??
parliamo di uomini con stipendi medi non di liberi professionisti o vip..

 

[massimo84]

Dai... è domenica... diciamola tutta... i maschi restano a casa perché le coetanee non sono più in grado di far funzionare quelle dinamiche che in passato hanno rappresentato il perno della famiglia tradizionale italiana... lungi da me voler far discorsi sessisti... però nella vita di coppia ci son cose che "spettano" alla donna perché le sa(peva) fare meglio e ci son cose che spettano all'uomo perché le sa(peva) fare meglio... la famiglia è come una squadra... per vincere ognuno deve ricoprire quei ruoli che naturalmente gli riescono meglio... invece boh... oggi si è fatto un fritto misto senza senso...

Non sanno cucinare un uovo sodo... non vogliono abbassarsi a far le pulizie... respingono qualsiasi idea di risparmio ed austerità... non hanno più il minimo senso di conciliazione ed, anzi, durante i diverbi son le prime a straparlare... poi... c'è crisi e non trovano nemmeno lavoro (a differenza delle emancipate colleghe europee che almeno a fine mese portano a casa fiori di stipendi !!!)... ma uno che si sposa a fare... ma meglio la mamma

Per non parlare del fatto che ogni mattina possono sempre accorgersi che non ti amano più e passare alla cassa a ritirare il vitalizio...

hai ragione
ma ancora c'è troppo benessere fittizio per non accorgersene: aspetta che la crisi tocchi la pelle viva poi questo nodo sociale verrà al pettine

le mamme e le nonne hanno goduto del femminismo all'italiana
le figlie pagheranno il femminismo 2.0
una sorta di debito pubblico antropologico

non è sessismo
è constatazione del futuro prossimo
secondo me uomo e donna si vorranno più bene

 

[arte3000]

Ma che c'entra...per forza è così...fino a relativamente poco tempo fa nemmeno esisteva il divorzio...stai paragonando cose che sono su piani assolutamente diversi...
Se un tempo ci fosse stato il divorzio e ci fossero state leggi a regolamentare il tutto ci sarebbero state anche analoghe questioni...e l'essere e l'apparire in questo, non capisco cosa c'entrino...

Certamente una buona percentuale di queste situazioni e' derivata da modelli che sino a qualche anno addietro non ci appartenevano.Personalmente credo che il ricorrere in modo spasmodico obiettivi anche di scarno valore non abbia contribuito assolutamente a creare i fondamentali per la vita coniugale.
Vedo piuttosto grande incertezza nelle nuove generazioni.
Rischio di essere catalogato come materialista,pero' ti giuro che spesso il benessere economico ( i soldi),sono alla base di molte separazioni

 

[buyer milan]

blum, lo volete capire che di donne totalmente assimilate e proiettate sullo stereotipo maschile - al di fuori della scopata - noi italiani non sappiamo proprio cosa farcene ? E' giusto ? E' sbagliato ? Boh... so solo che così non ci piacete e se non fosse per la vostra cosina in mezzo alla gambe l'attrazione sarebbe pari a 0...

Ecco perché si resta a casa con mamma ed ecco perché i matrimoni (per l'uomo motivati dal solo sesso) falliscono quasi tutti.

 

[blum]

blum, lo volete capire che di donne totalmente assimilate e proiettate sullo stereotipo maschile - al di fuori della scopata - noi italiani non sappiamo proprio cosa farcene ? E' giusto ? E' sbagliato ? Boh... so solo che così non ci piacete e se non fosse per la vostra cosina in mezzo alla gambe l'attrazione sarebbe pari a 0...

Ecco perché si resta a casa con mamma ed ecco perché i matrimoni (per l'uomo motivati dal solo sesso) falliscono quasi tutti.

Dovrei avere interesse a capirlo??? Non ne ho...forse perchè sono io per prima, di un uomo gnokkacentrico gran trombat.., a non saper che farmene...

Comunque grazie...Quando leggo un uomo far discorsi di così grande spessore...ringrazio Dio......

 

[blum]

hai ragione
ma ancora c'è troppo benessere fittizio per non accorgersene: aspetta che la crisi tocchi la pelle viva poi questo nodo sociale verrà al pettine

le mamme e le nonne hanno goduto del femminismo all'italiana
le figlie pagheranno il femminismo 2.0
una sorta di debito pubblico antropologico

non è sessismo
è constatazione del futuro prossimo
secondo me uomo e donna si vorranno più bene

ti sbagli, non ne han goduto nè le nonne, nè le mamme...

 

[Karpov]

blum, lo volete capire che di donne totalmente assimilate e proiettate sullo stereotipo maschile - al di fuori della scopata - noi italiani non sappiamo proprio cosa farcene ? E' giusto ? E' sbagliato ? Boh... so solo che così non ci piacete e se non fosse per la vostra cosina in mezzo alla gambe l'attrazione sarebbe pari a 0...

Ecco perché si resta a casa con mamma ed ecco perché i matrimoni (per l'uomo motivati dal solo sesso) falliscono quasi tutti.

mrmm dove abiti che vengo a stringerti la mano!
Firmato bamboccione saggio.

 

[massimo84]

ti sbagli, non ne han goduto nè le nonne, nè le mamme...

sulle nonne puoi avere ragione
sulle mamme no

 

[buyer milan]

questi sono i discorsi che oggi fanno gli uomini, tutti, dai piu' giovani ai piu' vecchi.
perche' le donne sono diventate quello che sono diventate.
i matrimoni falliscono tutti..o quasi tutti.
la separazione diventa una guerra senza esclusione di colpi..e le ex mogli
facendosi scudo dei figli usano la mannaia economica per l'uomo ex compagno.
tristezza assurda che poi l'ex compagno in caso di cessione casa alla ex compagna per la tutela dei figl ideve continuare a pagare il mutuo.
e ciliegina sulla torta, dopo qualche mese arriva il nuovo compagno della donna
in casa a gratis, casa e letto.

 

[blum]

questi sono i discorsi che oggi fanno gli uomini, tutti, dai piu' giovani ai piu' vecchi.
perche' le donne sono diventate quello che sono diventate.
i matrimoni falliscono tutti..o quasi tutti.
la separazione diventa una guerra senza esclusione di colpi..e le ex mogli
facendosi scudo dei figli usano la mannaia economica per l'uomo ex compagno.

Il livello della discussione si è fatto talmente basso, che vado ad impiegare il mio tempo in modo migliore...fortuna che il mio microcosmo...è differente....

Sappiate che non c'è nulla di più deprimente di una persona lamentosa...e piagnucolante...

 

[marcorogoredro]

hai ragione
ma ancora c'è troppo benessere fittizio per non accorgersene: aspetta che la crisi tocchi la pelle viva poi questo nodo sociale verrà al pettine

le mamme e le nonne hanno goduto del femminismo all'italiana
le figlie pagheranno il femminismo 2.0
una sorta di debito pubblico antropologico

non è sessismo
è constatazione del futuro prossimo
secondo me uomo e donna si vorranno più bene

Ciao, mi stai simpatico perchè sei giovane hai 26 annI??? un ragazzotto... ,ma non credi di esagerare con la congiuntura economica? Insomma una minima riduzione di tutto ci sta eccome, ma da li a prosperare il Burkina faso... dai sii un po più giovane ed un po meno babbione.... esci con qualche 20 enne e divertiti...

 

[blum]

sulle nonne puoi avere ragione
sulle mamme no

fai una breve indagine sugli ultrasessantenni per sentire quanti sono in grado di stirarsi una camicia, farsi una pasta o lavare un pavimento....E poi torna qui a dirmi il risultato...

 

[rottodellacuffia]

blum, lo volete capire che di donne totalmente assimilate e proiettate sullo stereotipo maschile - al di fuori della scopata - noi italiani non sappiamo proprio cosa farcene ? E' giusto ? E' sbagliato ? Boh... so solo che così non ci piacete e se non fosse per la vostra cosina in mezzo alla gambe l'attrazione sarebbe pari a 0...

Ecco perché si resta a casa con mamma ed ecco perché i matrimoni (per l'uomo motivati dal solo sesso) falliscono quasi tutti.

Inconfutabile...Anche noi abbiamo un sacco di difetti, ma ad oggi( secondo mie personalissime statistiche) su 10 donne 3 sono straordinarie e 7 delle emerite 'piscione'.

 

[Tifoso_Shogun]

blum, lo volete capire che di donne totalmente assimilate e proiettate sullo stereotipo maschile - al di fuori della scopata - noi italiani non sappiamo proprio cosa farcene ? E' giusto ? E' sbagliato ? Boh... so solo che così non ci piacete e se non fosse per la vostra cosina in mezzo alla gambe l'attrazione sarebbe pari a 0...

Ecco perché si resta a casa con mamma ed ecco perché i matrimoni (per l'uomo motivati dal solo sesso) falliscono quasi tutti.

è un altro discorso, secondo me. Diciamo che oggi si cercano alternative più facilmente di un tempo e siamo tutti talmente schiacciati dai tempi e presi da faccende assolutamente futili da dimenticare il valore di una famiglia unita.
Com'è possibile che i ns genitori e nonni in media restassero assieme fino alla fine, anche se erano passati pochi mesi dal giorno in cui si erano conosciuti al matrimonio ? adesso quando arrivano le vere difficoltà ci si comincia a guardare attorno ... una volta magari uscivano le corna e basta, adesso si sfascia la famiglia, d'altronde anche da giovani le coppie si formano e si disfano ogni due per tre mediamente, lo stesso è altamente probabile che succeda più avanti.
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Dal punto di vista della sostenibilità economica questo è un elemento di fortissima rilevanza, e per ora non se ne è accorto nessuno, o lo si ritiene trascurabile o imprevedibile ( per me che conto zero- non è trascurabile ) , quando in realtà una separazione con figli in mezzo può avere lo stesso impatto di un licenziamento, specie in un periodo di aumento delle incertezze come questo. Anzi : proprio perchè statisticamente chi si è lasciato più spesso con il/la compagno/a è meno stabile, in caso di mutuo oltre a cud unico e buste per le coppie dovrebbero chiedere da quanto tempo state assieme e quanti precedenti relazioni ci sono state . Dovrebbero fare un rating di affidabilità tipo il rating interno, uhm se chiede il mutuo da solo è rischio basso , però ne ha già mollate dodici, si conoscono da un anno, in coppia rischio alto , mi spiace ci vuole più sperimentazione

 

[Tifoso_Shogun]

Ciao, mi stai simpatico perchè sei giovane hai 26 annI??? un ragazzotto... ,ma non credi di esagerare con la congiuntura economica? Insomma una minima riduzione di tutto ci sta eccome, ma da li a prosperare il Burkina faso... dai sii un po più giovane ed un po meno babbione.... esci con qualche 20 enne e divertiti...

e quando ce vo' ce vo' , ne sono usciti un paio nell'ultimo mese ultraribassisti incattiviti ad oltranza che se vedono un immobiliarista lo inceneriscono al primo sguardo . Capisco però che quando si vede da altre prospettive il mercato uno si arrabbi tanto da fare post molto aggressivi, forse anche io una volta ero così ( più contro gli agenti imm. però ) ma il mercato era assolutamente stragonfiato alla mia iscrizione nel fol, c'era un ragione nel ribassismo, adesso, ci sono ancora margini ma non tanti quanti 5 anni fa, vista tutta la strada che è stata fatta al ribasso dal 2007 ad oggi.

 

[massimo84]

fai una breve indagine sugli ultrasessantenni per sentire quanti sono in grado di stirarsi una camicia, farsi una pasta o lavare un pavimento....E poi torna qui a dirmi il risultato...

io parlavo di donne non di uomini
dico che la fascia 40-70 anni ha vissuto una bolla
e le figlie delle medesime pagheranno

sono più che convinto che ci si vorrà più bene in un clima di pesante austerità